Soppalco In Legno

[tamer]

Salve a tutti, sono nuovo del sito e della falegnameria in generale!

Ho in mente un progetto impegnativo e ho bisogno di consigli su tante cose, inizio da quelle più pressanti per sbloccare il tutto:

- e' un soppalco per una camera da letto. ci sarà un letto sopra e uno sotto per i bambini.. la solidità deve essere estrema
- non ci saranno particolari carichi sopra a parte il letto e un comodino o poco più
- devo fare una struttura a L intorno alla porta d'ingresso
- il pavimento e la struttura del soppalco devono essere il più sottili possibile per ottimizzare lo spazio utilizzabile in altezza
- ho fatto dei calcoli usando un sw online e mi sto orientando verso legno lamellare 80 x 120 mm GL-24h / EN-14080 da far tagliare su misura in segheria.
- I muri sui tre lati dovrebbero essere tutti in muratura piena da 25 a 40 cm di spessore (da piantina)

questa e' la struttura , il peso calcolato dovrebbe essere sotto i 150KG.

gli ancoraggi saranno sul lato da 250cm, 357 e 130 cm, pensavo di usare i fisher SXRL che dovrebbero reggere 70 kg circa ciascuno in muratura (usandone una ventina dovrebbe reggere fino a 1400KG Circa)


domande:
- dove sbaglio fino a qui?
- e' necessario usare pilastri ai 4 angoli (potenzialmente 6 considerando la struttura a L)? oppure il peso e la destinazione di utilizzo non richiede?
vedo progetti online e su questo forum entrambi con e senza pilastri e non trovo una chiara ragione.

[Torniosubito]

Ma se sopra ci deve stare solo il letto perché chiudere tutta la superficie?
Da dove e come sali?
Altezza della stanza ?
Fonti di luce naturale , hai finestre sopra e sotto?

[tamer]

Grazie della risposta Torniosubito!

Ma se sopra ci deve stare solo il letto perché chiudere tutta la superficie?
Da dove e come sali?

guardando allo schema: in alto a sx. voglio mettere una scala tipo queste:



in 3d l'idea è questa:

Ma se sopra ci deve stare solo il letto perché chiudere tutta la superficie?
Altezza della stanza ?

altezza totale: 336cm

non la immagino chiusa, pensavo di usare la corda (sia per la parete lunga che per il contorno porta:

Fonti di luce naturale , hai finestre sopra e sotto?

questa e' piantina completa della stanza:


le porte finestre sono dal lato opposto al soppalco, 161 cm larghezza, 266 altezza

[zampa85]

Anch'io vorrei fare una cosa del genere prima o poi per la stanza dei miei bambini.

Non posso darti grandissimi aiuti, soprattutto sulla parte progettuale e di legno, ma alcuni spunti.

Prima cosa, devi vedere che pareti hai. Forati, blocchetti, cartongesso, pietra....da questo dipende il tipo di ancoraggio che dovrai usare.
Io per un lavoro simile userei sempre il tassello chimico.

Potresti usare delle travi da fissare alle pareti e poi fissarti sopra con la struttura. Oppure potresti anche mettere degli angolari a L in ferro, se può piacerti di più o essere più comodo.
L'utilizzo dei pilastri dipende proprio da quanto buono può essere l'appoggio alle pareti. Ovviamente devi anche considera dove scaricano i pilastri...

Poi valuta anche il tipo di tavole da mettere sopra, più son resistenti, più puoi aumentare la luce fra i travetti.

Così a sensazione mi verrebbe da dire che potresti anche diminuire la larghezza delle travi, ma forse sbaglio. Quasi 4 metri è una bella luce...

Ah, posso chiederti che sito hai usato per fare il calcolo?

[tamer]

Anch'io vorrei fare una cosa del genere prima o poi per la stanza dei miei bambini.

Non posso darti grandissimi aiuti, soprattutto sulla parte progettuale e di legno, ma alcuni spunti.

Prima cosa, devi vedere che pareti hai. Forati, blocchetti, cartongesso, pietra....da questo dipende il tipo di ancoraggio che dovrai usare.
Io per un lavoro simile userei sempre il tassello chimico.

Potresti usare delle travi da fissare alle pareti e poi fissarti sopra con la struttura. Oppure potresti anche mettere degli angolari a L in ferro, se può piacerti di più o essere più comodo.
L'utilizzo dei pilastri dipende proprio da quanto buono può essere l'appoggio alle pareti. Ovviamente devi anche considera dove scaricano i pilastri...

Poi valuta anche il tipo di tavole da mettere sopra, più son resistenti, più puoi aumentare la luce fra i travetti.

Così a sensazione mi verrebbe da dire che potresti anche diminuire la larghezza delle travi, ma forse sbaglio. Quasi 4 metri è una bella luce...

Ah, posso chiederti che sito hai usato per fare il calcolo?

ho usato https://www.timberbeamcalculator.co.uk/app/calculator/floor-joists/british-standards
Il sito è fatto molto bene ma è a pagamento.. ho pagato un mese di servizio proprio per stare più tranquillo. su quel sito usa come standard il legno massello C24, ma come detto io vorrei usare legno lamellare GL-24h che dovrebbe essere ancora più resistente e più bello da vedere. potenzialmente potrei usare anche dei 6x12

Prima cosa, devi vedere che pareti hai. Forati, blocchetti, cartongesso, pietra....da questo dipende il tipo di ancoraggio che dovrai usare.
Io per un lavoro simile userei sempre il tassello chimico.

Potresti usare delle travi da fissare alle pareti e poi fissarti sopra con la struttura. Oppure potresti anche mettere degli angolari a L in ferro, se può piacerti di più o essere più comodo.
L'utilizzo dei pilastri dipende proprio da quanto buono può essere l'appoggio alle pareti. Ovviamente devi anche considera dove scaricano i pilastri...

come faccio a saperlo? la casa l'abbiamo comprata dopo la ristrutturazione, questa documentazione non c'e'.. a parte "bussare" sul muro non saprei come fare..
stavo pensando anche al tassello chimico.. ma non l'ho mai usato.. sono tutti uguali? che mi consiglieresti?

vorrei evitare di usare pilastri perché tanto dovrebbero appoggiare sul parquet (che mi da' l'idea di essere troppo morbido per questo lavoro) e ci sono gli zoccolini (quindi o taglio gli zoccolini o sagomo il pilastro per poter stare a filo a muro) .. in ogni caso mi sembra tanto lavoro per non molto guadagno, ma potrei sbagliarmi.

[zampa85]

Diciamo che in base all'età della casa, agli spessori e al rumore che fanno battendo, dovresti già capire di che muro si tratta.
Se si tratta di muri divisori e non portanti e sono da 10/12 cm è quasi sicuramente un forato, che misura 8+1,5 di malta per lato.
Se hai pareti portanti, puoi andare abbastanza sul sicuro, qualunque materiale sia.

Poi può anche essere cartongesso, una parete a doppia lastra e con lana (e casomai interasse 40) non la distingui facilmente da una in forati. Ma fai presto a capire se è malta o cartongesso, basta un taglietto con la taglierina, o provare a inserire un chiodo.

Se ci dai altre informazioni e foto, forse riusciamo a capire qualcosa di più.

[tamer]

E' una casa del 1900 di Berlino rinnovata nel 2018. secondo me di muri in cartongesso ce ne sono solo in corridoio, ma non posso escluderlo perché la pianta originale del 1900 è stata sicuramente cambiata, magari qualche porta chiusa in cartongesso e il resto del muro e' pieno.. e' un po complicato. Forse veramente l'unica e' fare dei buchi di prova. Nella due pareti ai lati ho fissato mensole e ho visto uscire polvere "rossa" quindi presumo ci sia molto mattone nei muri..

Se guardi la piantina sopra, e se mi posso fidare di quelle date dall'agenzia la parete più sottile sembra essere di ~40 cm (in totale, incluso intonaco)

[tamer]

Domanda specifica: considerato che ci sarà sopra solo il letto, il bimbo, e pochi altri mobili/oggetti: che carico di riferimento dovrei calcolare? 0.25Kn/Mq o 0.5 Kn/Mq?

[Torniosubito]

Anche io sto in germania e spesso i muri fanno schifo....anzi quasi sempre, ma essendo del 1900 forse hai fortuna, sondare come dice zampa é una buona idea.
Anche io lo farò al bimbo ma sará una cosá piu easy visto che non ho l'altezza, ma faró scaricare a terra perché non mi fido di questi muri😅

[Snickare]

Anche io sto in germania e spesso i muri fanno schifo quasi sempre, ma essendo del 1900 forse hai fortuna, sondare come dice zampa é una buona idea.
Anche io lo farò al bimbo ma sará una cosá piu easy visto che non ho l'altezza, ma faró scaricare a terra perché non mi fido di questi muri😅

avete la rete,cannucce e malta ?voglio dire hai mai visto una sezione di muro aperta? mi chiedo se sono fatte come in Svezia,qui si incontrava fino al 1930 il cosidetto "kloassongvägg"

cosi in sezione

[Torniosubito]

Le cannuccie l'ho trovate a casa mia sul soffitto....un dramma🤦🏻‍♂️
Cazzo noi con le cannuccie ci si beve i cocktail qui ci fanno i muri🤣🤣🤣

[tamer]

ho avuto un'idea:

la parte più corta del soppalco e' a 262cm invece che 357cm.. se rifaccio i calcoli per quella misura salta fuori che bastano travi più piccole e a 50 cm di spaziatura, una cosa cosi:


è cosi terribile usare 2 diverse misure di travi (sempre alte 12 pero') e due diverse spaziature? andrei a risparmiare 15 kg nella struttura..

[zampa85]

Se la casa è in Germania, sinceramente non saprei dirti che muri ci sono...anche se 40 cm fanno pensare a muri in pietra o mattoni.
A meno che non ci siano contropareti.
Fai una prova, non c'è alternativa. Casomai dietro un armadio o il battiscopa.

Quanto al carico, non saprei dirti come calcolarlo. Ma devi tener conto anche del tavolato/pavimento. E devi vedere se accettare o meno un po' di flessione.

Io farei le travi tutte uguali, per motivi estetici.

Però ammetto di non aver ancora ben capito quali lati poseranno ai muri...

[tamer]

ho cambiato l'immagine sopra. I lati ancorati ai muri sono in nero

[Edo]

..