Porta Multistrato Imbarcata: Recuperabile?

[Torniosubito]

Oppure se non funziona puoi fare come dice artista e magari sbattentare e smussare i tuoi 4 pezzi come le classiche porte delle stalle dei nostri bellissimi cascinali 😅 magari se ti manca del materiale ,visti i tagli, puoi farti uno zoccolo nuovo con sgoggiolatoio.
Oppure scendi tutto un centimetrino😅



Ora hai tutte le opzioni possibili , buona lavoro.

Ps. Grazie x gli auguri✌🏻

[bafman]

Cioè?

cioè aspettavo che arrivassi a scegliere il mezzo meno invasivo, almeno provarci.
Quando parlavo di "due buoni ganci" o di quanto spessore per avvitarci dentro due tirafondi lo dicevo pensando ad allontanarsi un po' dal telaio (con telaio mi sto riferendo sempre e solo a quel montante verticale)
La sua funzione non è certo di comprimere banalmente le fibre del telaio quanto di imporre un momento flettente e questo lo hai se i due ganci aggettano furori di qualche centimetro (il braccio del momento) o se crei un ponte come suggerito da Gianni (con due momenti flettenti sopra e sotto). Metterei però il tenditore non in mezzeria, semplicemente per poterlo meglio manovrare, lontano dalla serratura e da eventuale ponte.
La soluzione col ponte occhio perchè può diventare un impiccio però...

Sto dando per scontato che il pannello sia ben vincolato al telaio, per non tirarsi questo sì e il pannello no.

Aggiungo e concludo: ho l'impressione che il pannello sia più flessibile del telaio... fare qualche segata lungo il telaio di traverso per un terzo del suo spessore, aiuterebbe la flessione. E no non penso lo indeboliresti perchè sono le fibre che devi comprimere col tirante e non quelle del dorso del telaio.

[Torniosubito]

Cioè?

cioè aspettavo che arrivassi a scegliere il mezzo meno invasivo, almeno provarci.
Quando parlavo di "due buoni ganci" o di quanto spessore per avvitarci dentro due tirafondi lo dicevo pensando ad allontanarsi un po' dal telaio (con telaio mi sto riferendo sempre e solo a quel montante verticale)
La sua funzione non è certo di comprimere banalmente le fibre del telaio quanto di imporre un momento flettente e questo lo hai se i due ganci aggettano furori di qualche centimetro (il braccio del momento) o se crei un ponte come suggerito da Gianni (con due momenti flettenti sopra e sotto). Metterei però il tenditore non in mezzeria, semplicemente per poterlo meglio manovrare, lontano dalla serratura e da eventuale ponte.
La soluzione col ponte occhio perchè può diventare un impiccio però...

Sto dando per scontato che il pannello sia ben vincolato al telaio, per non tirarsi questo sì e il pannello no.

Aggiungo e concludo: ho l'impressione che il pannello sia più flessibile del telaio... fare qualche segata lungo il telaio di traverso per un terzo del suo spessore, aiuterebbe la flessione. E no non penso lo indeboliresti perchè sono le fibre che devi comprimere col tirante e non quelle del dorso del telaio.

Si che poi é il concetto di come si costruiscono le porte di tamburato.
Si indebolisce il telaio riempito di carta a nido d'ape e poi si compensa con pannelli su entrambe i lati di 8-10mm.
Se previsto il drizza ante andrà a correggere dei lievi movimenti, ma lievi.Chiaramente poi i tagli rimarranno internamente e non si vedrá niente.

In questo caso peró la porta non é compensata le forze in gioco sul pannello esterno sembrano essere notevoli ed in più tutti i tagli sul telaio saranno a vista, sempre che il fattore estetico sia importante😅

[Snickare]

Ma non la starete facendo un po' troppo complicata..?
Mica è il portone della reggia di Caserta... Se il colpo d'occhio non è fondamentale, è a mio avviso non lo è moltissimo per un gabbiotto come quello, ma magari sbaglio eh, i gusti sono gusti, delle viti esternamente dopo aver morsettato tutto aiuteranno a rimettere tutto in aderenza al telaio..

[Akhenaton]

Grazie a tutti per i consigli che mi state dando :)
Nonostante effettivamente non sia la porta della reggia di Caserta mi fa piacere che mi abbiate dato tutti questi spunti, mi torneranno sicuramente utili anche per lavorazioni future.
All'estetica ci tengo abbastanza, senza sforare nell'eccesso ovviamente visto l'impiego della casetta.

Questo è molto figo, ma ora come ora richiederebbe troppo lavoro, tra l'altro in questo momento il posto in cui ho il banco sega non è agibile, quindi non potrei avvalermi neanche del suo aiuto. Però bello, me ne ricorderò. Potrei sempre farlo più in là.

Metterei però il tenditore non in mezzeria, semplicemente per poterlo meglio manovrare, lontano dalla serratura e da eventuale ponte.
La soluzione col ponte occhio perchè può diventare un impiccio però...

Effettivamente hai ragione, sarebbe poi un problema tenderlo, molto meglio metterlo decentrato.

Aggiungo e concludo: ho l'impressione che il pannello sia più flessibile del telaio... fare qualche segata lungo il telaio di traverso per un terzo del suo spessore, aiuterebbe la flessione. E no non penso lo indeboliresti perchè sono le fibre che devi comprimere col tirante e non quelle del dorso del telaio.

Anche questo posso farlo, quindi i tagli li faresti sul telaio ANZICHE' sul pannello o su entrambi? Se si vedono internamente i tagli non mi interessa, meno che mai se poi c'è l'idea di mettere un secondo pannello internamente.

Ma non la starete facendo un po' troppo complicata..?
Mica è il portone della reggia di Caserta... Se il colpo d'occhio non è fondamentale, è a mio avviso non lo è moltissimo per un gabbiotto come quello, ma magari sbaglio eh, i gusti sono gusti, delle viti esternamente dopo aver morsettato tutto aiuteranno a rimettere tutto in aderenza al telaio..

Le viti lato esterno le metterò comunque, magari più carine con la testa tonda passanti ma sicuramente ci andranno.

[zampa85]

Volevo postare un video che avevo visto tempo fa su YouTube, ma non riesco a trovarlo...
Non era probabilmente la soluzione ideale per questo lavoro, ma visto che ci si è "allargati" nella discussione, mi sembrava interessante.
Questo ragazzo sistema le finestre, e in questo caso ne aveva una imbarcata. L'ha morsettata al banco e una volta dritta ha intagliato delle sorte di code di rondine sul telaio.
A quel punto ha inserito dei cunei con la stessa forma trapezioidale, che contribuiscono a tenere dritto il montante.

Immagino sia una tecnica classica, l'ho trovata molto interessante.

[zampa85]

Un'altra cosa: secondo voi cos' è che ha portato allo storgersi della struttura?
Un "difetto" di costruzione o semplicemente il movimento del legno o del telaio?
Perché qualcuno citava i rinforzi obliqui? Nella mia testa (e quindi forse sbaglio), questi dovrebbero dare rigidità al telaio, ma non contribuire alla sua "drittezza".
Sbaglio?

E poi quale sarebbe il modo "classico" che avete citato per la costruzione di una porta del genere? Il tamburato con doppio pannello o il telaio con perline?

[bafman]

Ma non la starete facendo un po' troppo complicata..?
Mica è il portone della reggia di Caserta... Se il colpo d'occhio non è fondamentale, è a mio avviso non lo è moltissimo per un gabbiotto come quello, ma magari sbaglio eh, i gusti sono gusti, delle viti esternamente dopo aver morsettato tutto aiuteranno a rimettere tutto in aderenza al telaio..

Mauro o io o te abbiamo frainteso.

Se il pannello resta scostato dal telaio evidentemente le viti non lo vincolano a sufficienza, in tal caso hai ragione, sebbene se fosse per me eviterei fori esterni e lo vincolerei meglio dall’interno con delle piastre a L.

A me però sembra dalle prime foto che il pannello sia aderente al telaio, riuscendo in una certa misura a flettere anche quello.
Partendo da questa considerazione ho descritto quella che a me è sembrata la soluzione più facile. E quando parlo di tagli penso a due righe di una dozuki o simili che una volta messo in tiro il telaio a stento si vedrebbero.

In questo topic mi sono dilungato e non ho davvero altro da suggerire, buon lavoro ad Akhenaton qualunque strada prenda.

[Snickare]

Volevo postare un video che avevo visto tempo fa su YouTube, ma non riesco a trovarlo...
Non era probabilmente la soluzione ideale per questo lavoro, ma visto che ci si è "allargati" nella discussione, mi sembrava interessante.
Questo ragazzo sistema le finestre, e in questo caso ne aveva una imbarcata. L'ha morsettata al banco e una volta dritta ha intagliato delle sorte di code di rondine sul telaio.
A quel punto ha inserito dei cunei con la stessa forma trapezioidale, che contribuiscono a tenere dritto il montante.

Immagino sia una tecnica classica, l'ho trovata molto interessante.

Si si fa così per sistemare le finestre in effetti che si sono storte..o almeno è una delle soluzioni.
Riguardo al pannello, che sembra del fenolico di pino, sicuramente era già un po' sbananato da principio, poi ha forse preso Dell acqua..

Alberto anche delle piastre interne vanno bene se non si vuole vedere le viti, basta allentare una alla volta le viti interne ripressare il telaio è avvitare, dall esterno o con squadrette poco importa..

Riguardo a come fare una porta esterna di metodi ce ne sono vari, discuterci tutti ora è un po' tosta..

[Torniosubito]

Ma non la starete facendo un po' troppo complicata..?
Mica è il portone della reggia di Caserta... Se il colpo d'occhio non è fondamentale, è a mio avviso non lo è moltissimo per un gabbiotto come quello, ma magari sbaglio eh, i gusti sono gusti, delle viti esternamente dopo aver morsettato tutto aiuteranno a rimettere tutto in aderenza al telaio..

Io volevo solo rompere le palle a Alberto🤣

[Akhenaton]

Volevo postare un video che avevo visto tempo fa su YouTube, ma non riesco a trovarlo...

Ho presente il video a cui ti riferisci ed ho adottato quella tecnica proprio per raddrizzare una delle assi di questa casetta. Sicuramente efficace, anche se non penso sia utilizzabile anche sui pannelli. Sul telaio sì, ma non è così storto da doverci mettere dei cunei.

Riguardo al pannello, che sembra del fenolico di pino, sicuramente era già un po' sbananato da principio, poi ha forse preso Dell acqua..

Acqua ne ha presa sicuramente in quantità, la casetta è molto esposta.


Comunque ieri ho iniziato a fare qualcosa, ho fatto i tagli sul pannello per 2/3 del suo spessore con la circolare come suggerito, e già ho visto che oppone molta meno resistenza a congiungersi con il telaio.
Dopodiché ho morsettato foro per foro e rimesso alcune viti. Dico alcune perché ai 4 vertici pensavo di metterle passanti e non ne avevo lunghe abbastanza, quindi dovrò procurarmele.
Intanto ho fatto ciò che mi consentiva di rimettere provvisoriamente la porta sul posto e non dover più smontare il pannello, appena mi procurerò il resto della ferramenta proseguirò e vi aggiornerò sugli sviluppi.

[Akhenaton]

Il tempo e i lavori in casa stanno rallentando tutto, ma ho fatto qualcosa, vi aggiorno.
Nella prima foto potete vedere cerchiati di rosso i tagli a Dozuki sul telaio e cerchiati di blu quelli a circolare sul pannello esterno (la linea blu sta a indicare che ovviamente il taglio prende tutta la larghezza del pannello).
Nella seconda foto invece le viti che ho messo, quantomeno per adesso, solo sui 4 vertici, poiché le altre mi pare tirino bene anche da dentro. Dovesse essere necessario le aggiungerò.
Sono passanti e sporgono un po' lato interno per far sì che qualora andassi ad aggiungere anche il secondo pannello del sandwich riescano a prendere pure quello.

La situazione ad ora mi sembra migliorata, non c'è più aria fra telaio e pannello e sta quindi anche più accostata una volta chiusa.

Domanda: il pannello da aggiungere internamente deve essere dello stesso spessore (15mm se non erro) o posso farlo anche più sottile tipo 5/10mm?

[Snickare]

Puoi farlo come vuoi,10mm bastano,almeno regge qualcosa se vuoi utilizzarlo per appendere attrezzi e eviti che la porta diventi pesante inutilmente

[zampa85]

Giusto perché ne avevo parlato, ecco il video del ragazzo che raddrizza il telaio di una finestra.
https://www.instagram.com/reel/Ct0oyhkoUzo/?igsh=MXQzanJ3bzNsanAzYg==

[Snickare]

Giusto perché ne avevo parlato, ecco il video del ragazzo che raddrizza il telaio di una finestra.
https://www.instagram.com/reel/Ct0oyhkoUzo/?igsh=MXQzanJ3bzNsanAzYg==

Da qualche parte tempo fa avevo pubblicato delle foto da un documento che acevo sulle varie giunte e soluzioni nel restauro elle finestre,c era anxhe li un metodo simile,ma non riesco piu a trovare il thread..