Problemi Di Incollaggio

[marinaio]

Buongiorno,
ho qualche domanda da porre riguardo gli incollaggi, a chi ha più esperienza di me e voglia cortesemente aiutarmi.
Devo realizzare un pavimento su un ballatoio che ha una pianta ottagonale, con al centro una scala a chiocciola pure ottagonale. È praticamente impossibile adattarci mattonelle o parquet, per cui ho pensato di realizzare un finto parquet, e di far rivestire il tutto in resina da una ditta specializzata.
Volevo usare quei rotoli di pellicola adesiva finto legno, per cui ho rivestito il massetto (autolivellante), incollandoci con la colla da parquet dei fogli da 5 mm di MDF, per rendere perfettamente piana la base di posa, tuttavia la ditta teme che la resina possa “tirare” la pellicola staccandola, per cui ritengo a questo punto sia meglio utilizzare dei pezzi di compensato placcato da 4 mm di almeno tre diversi colori (lo spessore in più non è un problema, anzi), sagomati in piccoli pezzi, secondo un mio disegno piuttosto elaborato.
L’incollaggio non è un problema in se, perché la resina bloccherebbe tutto, ma comunque i pezzi devono restare in posizione abbastanza fermamente per consentire anche un minimo di stuccatura. non so che colla utilizzare, non vorrei che la vinilica tirasse l’MDF, considerando il suo piccolo spessore, il mastice non va bene, perché è necessario avere modo di riposizionare con calma i vari pezzi, ci vorrebbe una colla a contatto, abbastanza lenta e che non tiri.
Tra l’altro ho lo stesso problema anche su alcune pareti di legno che dovrei rivestire, si tratta di una casa in X-lam, per chi non lo ha presente, sono pannelli in lamellare di vari spessori, nel mio caso di 10, 14 e 16 centimetri, per cui credo che incollarci su con la vinilica del compensato da 4 mm non dovrebbe causare problemi, ma una colla a contatto sarebbe meglio.
Avete qualche consiglio o suggerimento da darmi? Grazie in anticipo e un caro saluto

[atlantis1971]

Ciao,

guarda per altri motivi in casa non ho potuto mettere né parquet né rifare il pavimento. Ho trovato una soluzione fantastica: LVT. Ce ne sono di diversi tipi, con e senza rinforzo nell'anima ma gli spessori si aggirano intorno ai 5 mm. Ne fanno anche di idrorepellenti, grazie ad un incastro apposito. So che qui, in un forum di falegnameria e con me falegname non dovrei dirlo ma... lo trovo fantastico! Ovviamente me lo sono scelto stampato a legno...
Ah, ultima cosa: l'abbiamo installato noi, tanto è facile farlo. Costo nel 2020: € 25,00/mq

Ale

[marinaio]

Ciao,

guarda per altri motivi in casa non ho potuto mettere né parquet né rifare il pavimento. Ho trovato una soluzione fantastica: LVT. Ce ne sono di diversi tipi, con e senza rinforzo nell'anima ma gli spessori si aggirano intorno ai 5 mm. Ne fanno anche di idrorepellenti, grazie ad un incastro apposito. So che qui, in un forum di falegnameria e con me falegname non dovrei dirlo ma... lo trovo fantastico! Ovviamente me lo sono scelto stampato a legno...
Ah, ultima cosa: l'abbiamo installato noi, tanto è facile farlo. Costo nel 2020: € 25,00/mq

Ale

Ciao, ti ringrazio del suggerimento, ma il problema che ho, è che la forma del pavimento rende impossibile utilizzare mattonelle di forma regolare, qualsiasi sia il loro materiale, a questo punto, dovendo usare comunque la resina, tanto vale realizzare un pavimento più elaborato. Se mi riesce ti allego il disegno che dovrei realizzare per darti una idea del lavoro.

[Snickare]

Un pavimento come da te disegnato si fa anche in legno ma la pianificazione è importante e sopratutto una buona dose di bravura e esperienza.. L idea della resina non mi entusiasma

[zampa85]

Forse non ho capito bene io, ma c'è qualcosa che non mi torna....
Già la resina di per sé non mi convince affatto, ma il finto parquet ancora meno.

Dalle nostre parti si trovano spesso nelle vecchie casi i pavimenti "a quadrotti", fatti appunto con disegni, più o meno elaborati.
Su una base quadrata fatta con tavole in abete venivano poi applicate le "tavolette" in legno "colorato", a formare i vari disegni.
Io proverei a replicare una cosa del genere.

Su una base "solida" (OSB, compensato o quel che trovi) ti fai il disegno e lo ricomponi con i pezzetti di legno, un po' come fosse un mosaico, usando la colla da parquet.
Poi stucchi, levighi e vernici.

Io non farei in altro modo, o almeno non me ne vengono in mente.

Ah, considera che ci sono ditte che replicano i vecchi pavimenti tagliandoli al laser, potresti trovarne una e mandargli il tuo disegno.

[atlantis1971]

Guarda, non sei costretto ad usare la resina... pensi che posando l'LVT non abbia fatto tagli strani per adattare l'accoppiamento ai muri? Ti sbagli...

Qualunque via tu scelga per il tuo pavimento, avrai da lavorare con tanta pazienza, a maggior ragione se vuoi realizzare un disegno complesso, in qualunque materiale lo si realizzi.

Ale

[zampa85]

Io però l'LVT non lo vedo proprio come una possibilità, perché è flottante e ha gli incastri, quindi non riesci a formare un disegno.

Tra l'altro (non che c'entri col discorso, è solo per curiosità) per quanto li spaccino per "impermeabili", tali non sono (non tutti almeno). Infatti il mio parchettista mi ha detto che è andato a cambiarne tanti che erano stati posati su massetti freschi.

Continuo a pensare che l'unica sia lavorare con pezzi di un certo spessore direttamente incollati al pavimento, o se necessario ad un pannello di legno/osb o simili.

E' un lavoro "artisticamente" difficile, ma "tecnicamente" facile.

[marinaio]

Forse non ho capito bene io, ma c'è qualcosa che non mi torna....
Già la resina di per sé non mi convince affatto, ma il finto parquet ancora meno.

Neanche a me piace molto la resina, se non altro perché è lucida, ma bloccherebbe e proteggerebbe tutto quello che ci metti sotto

Dalle nostre parti si trovano spesso nelle vecchie casi i pavimenti "a quadrotti", fatti appunto con disegni, più o meno elaborati.
Su una base quadrata fatta con tavole in abete venivano poi applicate le "tavolette" in legno "colorato", a formare i vari disegni.
Io proverei a replicare una cosa del genere.

sarebbe l'ideale, ma c'è un problema di spessori. Dato che le altre stanze hanno un pavimento di laminato, non posso superarne lo spessore, già per creare la base di appoggio ho dovuto usare dei pannelli di MDF da 5 mm, mi resta un margine di 6/8 mm massimo, che sono un po' pochi per delle mattonelle in massello, oltretutto con spessori del genere avrei paura anche che si imbarchino. Usare del compensato placcato risolverebbe l'ultimo problema, ma quanto durerebbe il piallaccio esterno, alla usura del calpestio? la resina creerebbe almeno un piano di calpestio più robusto

Su una base "solida" (OSB, compensato o quel che trovi) ti fai il disegno e lo ricomponi con i pezzetti di legno, un po' come fosse un mosaico, usando la colla da parquet.
Poi stucchi, levighi e vernici.

La colla da parquet ritieni quindi che possa andare bene, resina o meno?

Io non farei in altro modo, o almeno non me ne vengono in mente.

Ah, considera che ci sono ditte che replicano i vecchi pavimenti tagliandoli al laser, potresti trovarne una e mandargli il tuo disegno.

Realizzare il disegno non mi sembra un grosso problema, il pavimento non è così grande.
In merito invece ad una colla a contatto, che non tiri troppo, anche per incollare i pannelli di rivestimento in compensato placcato sull'X-lam, puoi darmi un consiglio?

Grazie a te ed agli altri per l'aiuto

un caro saluto

[atlantis1971]

Ciao marinaio (scusa ma non so il tuo nome),

da quello che hai aggiunto mi pare di capire che la tua preoccupazione primaria sia stata per la planarità del fondo. Scusami ma forse, se non avessi messo l'MDF (IMHO scelta discutibile) avresti avuto lo spazio per un parquet prefinito ed incollato, certo non spesso 20 mm però anche 8 sarebbero bastati. Non credi?

Ad ora hai 6/8 mm (6 o 8?) di spessore. Secondo me, se incolli del massello da 5 mm con una colla buona, ti tiene bene anche al calpestio. A quel punto fai i disegni che vuoi.

Ale

[marinaio]

Ciao marinaio (scusa ma non so il tuo nome),

da quello che hai aggiunto mi pare di capire che la tua preoccupazione primaria sia stata per la planarità del fondo. Scusami ma forse, se non avessi messo l'MDF (IMHO scelta discutibile) avresti avuto lo spazio per un parquet prefinito ed incollato, certo non spesso 20 mm però anche 8 sarebbero bastati. Non credi?

Ad ora hai 6/8 mm (6 o 8?) di spessore. Secondo me, se incolli del massello da 5 mm con una colla buona, ti tiene bene anche al calpestio. A quel punto fai i disegni che vuoi.

Ale

Ciao Ale, mi chiamo Claudio, ma chiamami pure come vuoi.
Nel merito i millimetri che ho sono circa sette, ma posso salire di 1 o 2 mm, dato che tra il pavimento del ballatoio e quello delle camere va comunque un coprigiunto di ottone. I fogli di MDF li ho incollati con una colla da parquet; anche se il massettino sottostante era realizzato con l'autolivellante, non era comunque sufficientemente levigato. Considerando che anche la colla vuole il suo spessore, ho paura che delle tavolette in massello così sottili si imbarchino. Penso farò delle prove con tavolette da 7 mm (anche perché sotto questo spessore la pialla me le disfa). Sarà anche un problema livellare tutto, ci vorrebbe un parquettista, comunque hai qualche marca di colla da suggerimi?
Ti allego una foto di un angolo del ballatoio.
Grazie e buona giornata

[atlantis1971]

Ciao Claudio,

guarda sulla colla da parquet con me cadi male, purtroppo. Posso però dirti che ti parlavo di massello da 5 mm perché ultimamente mi sono fatto dei listelli con la spessore e sono arrivat a 5 mm. Proverò anche a fare 4 e 3 ma temo...

Ale

[zampa85]

Forse non ho capito bene io, ma c'è qualcosa che non mi torna....
Già la resina di per sé non mi convince affatto, ma il finto parquet ancora meno.

Neanche a me piace molto la resina, se non altro perché è lucida, ma bloccherebbe e proteggerebbe tutto quello che ci metti sotto

Dalle nostre parti si trovano spesso nelle vecchie casi i pavimenti "a quadrotti", fatti appunto con disegni, più o meno elaborati.
Su una base quadrata fatta con tavole in abete venivano poi applicate le "tavolette" in legno "colorato", a formare i vari disegni.
Io proverei a replicare una cosa del genere.

sarebbe l'ideale, ma c'è un problema di spessori. Dato che le altre stanze hanno un pavimento di laminato, non posso superarne lo spessore, già per creare la base di appoggio ho dovuto usare dei pannelli di MDF da 5 mm, mi resta un margine di 6/8 mm massimo, che sono un po' pochi per delle mattonelle in massello, oltretutto con spessori del genere avrei paura anche che si imbarchino. Usare del compensato placcato risolverebbe l'ultimo problema, ma quanto durerebbe il piallaccio esterno, alla usura del calpestio? la resina creerebbe almeno un piano di calpestio più robusto

Su una base "solida" (OSB, compensato o quel che trovi) ti fai il disegno e lo ricomponi con i pezzetti di legno, un po' come fosse un mosaico, usando la colla da parquet.
Poi stucchi, levighi e vernici.

La colla da parquet ritieni quindi che possa andare bene, resina o meno?

Io non farei in altro modo, o almeno non me ne vengono in mente.

Ah, considera che ci sono ditte che replicano i vecchi pavimenti tagliandoli al laser, potresti trovarne una e mandargli il tuo disegno.

Realizzare il disegno non mi sembra un grosso problema, il pavimento non è così grande.
In merito invece ad una colla a contatto, che non tiri troppo, anche per incollare i pannelli di rivestimento in compensato placcato sull'X-lam, puoi darmi un consiglio?

Grazie a te ed agli altri per l'aiuto

un caro saluto

Se consideri che i prefiniti hanno uno strato nobile di 4mm o giù di lì, non vedo il problema di avere "tavolette" di 6/8mm. Il problema dell'usura sarà forse dei tuoi nipoti o bisnipoti...

Premesso che l'unica cosa importante credo sia avere legni ben stagionati, la colla per parquet credo sia ideale. Non parlo per esperienza, ma per intuito, visto che solitamente si usa quella.
Spesso i parquettisti usano quella bicomponente, che è molto forte. Anche se non so se possa andar bene nel tuo caso, dovendo lavorare lentamente, un pezzetto alla volta.
Anche se credo che comporrai prima il disegno "a secco", per poi scotcharlo e attaccare più pezzi tutti assieme.

[Snickare]

Non ho capito, hai incollato del normale mdf al assetto o quello a prova di acqua? L mdf già è una mondezza poi a contatto con una superficie che può assorbire umidità non ne parliamo..

[zampa85]

Non ho capito, hai incollato del normale mdf al assetto o quello a prova di acqua? L mdf già è una mondezza poi a contatto con una superficie che può assorbire umidità non ne parliamo..

È vero, però tante volte sotto ai parquet si usava mettere il truciolare, un tempo. E adesso si usa l' OSB, che quanto a tenuta con l'umidità non è chissà che meglio...
Alla fin fine il pavimento non dovrebbe essere bagnato, quindi non dovrebbe essere un problema. Certo, considerando la poca metratura, io avrei scelto piuttosto un compensato marino (o anche niente, se il massetto è ben fatto).

[atlantis1971]

Non ho capito, hai incollato del normale mdf al assetto o quello a prova di acqua? L mdf già è una mondezza poi a contatto con una superficie che può assorbire umidità non ne parliamo..

È vero, però tante volte sotto ai parquet si usava mettere il truciolare, un tempo. E adesso si usa l' OSB, che quanto a tenuta con l'umidità non è chissà che meglio...
Alla fin fine il pavimento non dovrebbe essere bagnato, quindi non dovrebbe essere un problema. Certo, considerando la poca metratura, io avrei scelto piuttosto un compensato marino (o anche niente, se il massetto è ben fatto).

Vero è che l'MDF è fondamentalmente cartone e colla... o sbaglio?