Progetto Portafinestra

[Luca1980]

Buon giorno a tutti.
Vorrei costruire una porta finestra.
Ho a dipslizione gli atrezzzi in foto.
La combinata seppur piccola fa bene il suo dovere, completamente revisionata. Il mio cruccio è se secondo voi si riesce a fare le battute e controbattute con la testa portacoltelli della cmt e se si, che coltelli usare.
Grazie mille

[Snickare]

Immagino tu intenda profilo e controprofilo.. Non penso ti ci riesca con quei coltellini. Uno schizzo di come si presenta?

[Edo]

Se vuoi fare una portafinestra come si deve, dovresti prevedere anche di usare la ferramenta per l'apertura a vasistas, che richiede frese sagomate specifiche.
Lo stesso dicasi per le guarnizioni, per le quali potrai usare in alternativa delle piccole lame di spessore adatto, sul banchetto fresa.
Il resto lo puoi fare con una fresa per battute.

Il profilo del telaio esterno e dell'anta potrebbe essere questo:



Rimarrebbe il problema delle unioni sui quattro angoli della portafinestra, che normalmente richiede l'uso di frese specifiche, pesanti e costose e che comunque non potrebbero essere montate sulla tua toupie...
Una soluzione alternativa potrebbe essere quella di usare delle grosse spine, per unire i 4 elementi...

[Luca1980]

Edo, è proprio il profilo che immaginavo di fare.per la fresata della guarnizione ho già una lama adatta.
Per la ferramenta credo di potercela fare..per gli incastri pensavo di fare il classico tenone e mortasa visto che ho la bucatrice.
Com'è spessore dei morali per montanti e traverso del telaio cosa consigli?
PS. Stasera posterò uno schizzo della porta.

[Edo]

Edo, è proprio il profilo che immaginavo di fare.per la fresata della guarnizione ho già una lama adatta.
Per la ferramenta credo di potercela fare..per gli incastri pensavo di fare il classico tenone e mortasa visto che ho la bucatrice.
Com'è spessore dei morali per montanti e traverso del telaio cosa consigli?
PS. Stasera posterò uno schizzo della porta.

Più tardi ti mando una sezione quotata del profilo, se può interessarti.
Le guarnizioni sono due ed hanno sedi con spessori differenti di 3 e 4 mm.
La prima sede la puoi fare con una piccola fresa a disco, sul banco fresa:



La seconda invece richiede una lama a disco da 180 mm di diametro:



Qui la fresatura per la sede della ferramenta. E' quella che si trova fra le due guarnizioni ed ha un profilo standard:



Qui vedi i due travetti lamellari di abete dai quali ho ricavato i profili:

[Luca1980]

Ho fatto un piccolo schizzo di come dovrebbe venire.
Anche l'anta piccola è apribile.
Le misure del buco sono 2600x1800

[Edo]

Non è un lavoro facile e molto dipende dalla ferramenta che userai...

[Torniosubito]

É si, lavoro impegnativo confermo

[Snickare]

Io mi chiedo più che altro quale sia la tua esperienza nella lavorazione del legno.. Come si è già detto quella porta finestra con profili e controprofilo senza le dovute frese non la fai, ma la domanda è se hai le capacità e l esperienza per farne anche una in maniera classica senza frese particolari, se riesci a metterne una assieme in quella maniera probabilmente puoi ovviare alla mancanza di frese specializzate in altro modo

[Luca1980]

4 anni fa dopo aver fatto un corso di falegname ho iniziato a lavorare ,appunto, come falegname. quindi non ho molti anni di esperienza alle spalle ma qualcosa ho imparato credo, a lavorare sulla toupi al banco sega ecc.. in questo caso però lavorando in falegnamerie dove fanno solo mobili non ho esperienza diretta nel fare serramenti e i miei colleghi, che come me, fanno solo mobili, piu di tanto non si sbilanciano ed è per questo che mi sono rivolto a voi.
Non ho pretese di fare chissa che cosa ma credo che con la dovuta pazienza e con le dritte giuste ci posso riuscire. non mi importa quanto tempo ci impiegherò.
Per la ferramenta ho intenzione di prendere AGB . per fare gli incastri tenone mortasa non è un problema perche con la mia combinata ne ho gia fatti e vengono bene .
il telaio lo faro in due parti. il telaio dove andra alloggiata la porta e separatamente la parte superiore "sopraluce" che poi unirò in fase di messa in posa.
Pensavo di fare le fresate che ha fatto Edo. magari puoi dirmi che tipo di fresa hai usato cosi me le procuro.
Altre info ed idee sono molto ben accette
grazie a tutti ...

[Snickare]

Ciao Luca, hai già una bella base aldilà di tutto. Riguardo le frese, visto il tipo di infisso moderno che stai cercando di creare, indirizzarti verso quel tipo di frese significa spendere un sacco di soldi, è in pratica un investimento, chiediti prima se ne vale la pena di farlo per una sola porta e se avrai modo di utilizzarla in futuro..

Un infisso lo fai anche con frese più semplici che non costano un occhio della testa. Il telaio puoi farlo senza problemi in pezzo singolo, non dividerlo in due se hai la possibilità, così si fa solitamente. Hai previsto cornici o profili modanati?

Inizia col disegnare una sezione delle parti salienti della porta in scala 1:1 li ti renderai veramente conto di come le parti si accoppiano.

[Luca1980]

lo faccio in due parti per esigenze diciamo tecniche, nel senso che cosi facendo riesco a recuperare legname che ho gia a disposizione e poi mi risulterebbe piu pratico da lavorare .
non ci saranno particolari modanature da fare a parte per il fermavetro che farò un qualche tipo di fresata ma quello è il meno. quello che cerco di capire bene è il tipo di battuta (per dirla alla @@@@ i "scalini" )
da fare nei montanti telaio-porta. anche se semplici l'importante è che sia funzionale.
Quelli che ha mostrato Edo cosi a occhio mi sembrano fattibili da fare anche con la mia combinata, ci impieghero tempo e piu passate ma credo di poterlo fare...

[Edo]

lo faccio in due parti per esigenze diciamo tecniche, nel senso che cosi facendo riesco a recuperare legname che ho gia a disposizione e poi mi risulterebbe piu pratico da lavorare .
non ci saranno particolari modanature da fare a parte per il fermavetro che farò un qualche tipo di fresata ma quello è il meno. quello che cerco di capire bene è il tipo di battuta (per dirla alla @@@@ i "scalini" )
da fare nei montanti telaio-porta. anche se semplici l'importante è che sia funzionale.
Quelli che ha mostrato Edo cosi a occhio mi sembrano fattibili da fare anche con la mia combinata, ci impieghero tempo e piu passate ma credo di poterlo fare...

In effetti è possibile farli con una combinata, utilizzando due tipi di frese:
Una fresa per battute per fare i vari scalini ed una fresa a profilo speciale per eseguire la scanalatura per il montaggio della ferramenta, che corre lungo tutto il perimetro dell'anta.
Fresa che ho comprato da Paginutensili ma che ti puoi anche far prestare da qualcuno, visto che la userai una sola volta.
Ti ho anche spiegato prima come fare le due sedi per le guarnizioni.







Detto questo sembrerebbe tutto quanto abbastanza semplice ma il problema maggiore è fare l'unione a tenone sui 4 angoli, che richiede una fresa a controprofilo.

Io me la sono cavata troncando a 45° i vari elementi ed unendoli poi con delle spine.
Trattandosi di una piccola finestra da 70 x 55 cm di luce va più che bene, però per una porta finestra avrei dei seri dubbi per la tenuta.



Qui la sezione dell'anta e del telaio:





Questo il disegno da cui ho tratto spunto per realizzare il profilo.
Non mostra la posizione della sede per la ferramenta che si trova sulla battuta fra le due guarnizioni e che vedi quotato nell'ultima immagine:





La profondità della scanalatura per la ferramenta è di 1.2 cm dal piano della battuta e la sua larghezza è di 1.23 cm ma quando avrai impostato la profondità, con la fresa profilata il resto verrà da sé...

[artista]

... fino a qualche anno fa (diciamo un pò dopo che è nato Luca) le porte e le finestre si facevano con solo l'uso della circolare, almeno i falegnami poveri le facevano cosi


...poi dipende da cosa si vuole ottenere.

[Luca1980]

Bene bene.. La nebbia si dirada 😅
Intanto comincerò con il preparare tutto il materiale.
Un altra domandina... L'altezza della porta, cioè, guardando dall'esterno, fa pavimento al primo traverso di quanto dovrebbe essere?