Rettifica Suola Pialle

Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda Mortasa » gio 01 feb, 2024 18:49

ac445ab ha scritto:
.....
.....

Comunque sia questo problema non sussiste quando si pialla una superficie più larga della pialla in quanto ci sono le due strisce di suola ai lati della lama che rendono possibile l’appoggio corretto.


Questo è vero solo alla prima piallata, poi quelle due "sponde" su cui poggia la pialla spariscono. Se no, se rimangono, cosa pialliamo a fare?
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda Mortasa » gio 01 feb, 2024 18:50

ser gio ha scritto:Sempre teoricamente, se si pialla tenedo il peso sulla parte anteriore lavora esattamnte come una pialla a filo.


Questo mi sembra abbastanza sensato. A riuscirci (parlo per me)....
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda ac445ab » gio 01 feb, 2024 20:29

Mortasa ha scritto:
ac445ab ha scritto:
.....
.....

Comunque sia questo problema non sussiste quando si pialla una superficie più larga della pialla in quanto ci sono le due strisce di suola ai lati della lama che rendono possibile l’appoggio corretto.


Questo è vero solo alla prima piallata, poi quelle due "sponde" su cui poggia la pialla spariscono. Se no, se rimangono, cosa pialliamo a fare?

Giusto ma le piallate vanno sovrapposte per consentire al ferro di mordere sempre.
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda Alex83vr » gio 01 feb, 2024 22:02

gmgd ha scritto:Forse la dico grossa, stupida e/o banale :oops: e quindi nel caso :fischietta:

La planarita’ della suola deve essere inversamente proporzionale alla protusione del ferro.

Azz. sembra un teorema della fisica. :mrgreen:


Ps. Io le mie le ho spianate, ma senza troppi sbattimenti, se non altro per lucidare la suola.


Alla fine questa credo sia la cosa più sensata: all’inizio dedicavo un sacco di tempo a spianare la suola delle pialle, da bravo neofita che si beve tutto quello che vede su YouTube.
Per le ultime pialle che ho acquistato ho adottato anch’io la filosofia “senza troppi sbattimenti”: le prestazioni nei due casi sono paragonabili.
Riguardo alla tecnica giapponese di preparazione della suola sarei curioso di sapere se si tratti di una tecnica effettivamente utilizzata dai falegnami o sia una tecnica riservata alle competizioni di piallatura
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda gwood » gio 01 feb, 2024 22:22

certamente non serve comprare un pezzo di granito da 2000 euro per rettificare una suola delle pialla, va bene anche lo scalino dell'androne del palazzo se esso e'di marmo...
Io per spianare una suola ho usato un pezzo di antigorio regalatomi da un marmista.
Comunque per spianare una superficie , che piaccia oppure no, si usa un piano in granito sporco di blu di prussia sul quale far strisciare il pezzo di acciaio ec.ecc.io lo faccio quasi tutti i giorni nel mio lavoro.
non penso che spianare una suola di una pialla manuale in ghisa su un piano in marmo, granito ecc... con appiccicato sopra un pezzo di carta di vetro sia una cosa da " pippe mentali"
mi fermo qui, passo e chiudo... :wink: :mryellow:
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda ac445ab » gio 01 feb, 2024 22:59

Alex83vr ha scritto:
Riguardo alla tecnica giapponese di preparazione della suola sarei curioso di sapere se si tratti di una tecnica effettivamente utilizzata dai falegnami o sia una tecnica riservata alle competizioni di piallatura.


I falegnami Giapponesi le usano in quel modo per i motivi che abbiamo detto:
1) Faciltà di ripristino per usura o modifiche del corpo pialla dovute a cambi di umidità: basta mettere in piano i punti di contatto.
2) la pialla ha un attrito molto basso perchè poggia solo su alcuni punti.
3) spianando solo alcuni punti, tenerli esattamente sullo stesso piano è molto più facile e ciò consente una planarità molto spinta (supporto di spianatura permettendo). La profondità di taglio con cui è possibile ottenere un truciolo è quindi minore rispetto ad una pialla occidentale. Ciò comanda ad una preparazione maniacale delle lame per ottenere un filo tagliente regolare.
Quando si acquista una pialla tradizionale giapponese non è mai pronta all’uso. Occorre appunto preparare la suola, e adattare la lama che spesso va acquistata a parte. Non c’è un cuneo per bloccare la lama; essa si incastra direttamente tra la seduta e le spalle e l’accoppiamento deve essere perfetto per poter regolare a colpi di martello la protrusione dalla suola.
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda michele358 » gio 01 feb, 2024 23:45

homofaber ha scritto:
michele358 ha scritto:......
Penso che siamo tutti d'accordo che la suola di una pialla debba essere "abbastanza" piana. Il punto della domanda iniziale era quantificare quell'abbastanza. Ovvio che se è visibilmente non piana è un problema. Però appunto secondo me il metodo di spianamento con MDF e carta abrasiva è un metodo che produce una planarità con margini di tolleranza non bassissimi. E molto probabilmente va bene così e non c'è bisogno di andare oltre


No , mi dispiace ma penso che non siamo tutti d'accordo......

Immagine

In questo disegno ( https://www.lumberjocks.com/threads/japanese-tools.327792/page-2 ) si spiega come una parte del mondo dedito alla falegnameria pensa debba essere il profilo della suola di una pialla.

E per rispondere alla tua domanda, penso che bordo anteriore e posteriore debbano essere paralleli con la lama, tutto quello che c'è in mezzo non ha una importanza particolare..., dato che non andrà in appoggio... (vedi i disegni di Serafino (mortasa).
Ohh, ma questi sono solamente i miei deliranti pensieri.... :lol:


è comunque una condizione di complanarità, seppur limitata ad alcuni punti e non a tutta la suola
Quello che intendevo dire è questo:
- è ovvio che se la suola della pialla è come una tavoletta di legno imbarcata senza punti di appoggio stabili è un problema
- è ovvio che non serva una precisione dello 0,0000000000001 mm
Quindi puntiamo ad arrivare a una via di mezzo tra questi due estremi. Ed ero curioso di sapere quale fosse un margine accettabile.
Diciamo che stai preparando una pialla e vuoi che i bordi siano sullo stesso piano. Dopo che ci lavori fai una prova, mettendo la pialla su una superficie rettificata e verifichi con uno spessimetro. Il più grande spessore che passa sotto la suola in uno dei punti che vuoi avere sullo stesso piano è 0,1 mm. Ti accontenti o vuoi di meglio?
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda Torniosubito » ven 02 feb, 2024 00:06

Io ripeto che secondo me 0,04 mm é una tolleranza accettabile e non da considerare, peró se dobbiamo fare i precisini facciamoli bene.
Ci sono dei blocchi in granito costosi che vengono rettificati appositamente per ottenere precisioni centesimali e piú.
Se dobbiamo recuperare un cosí lieve ed insignificante dislivello ci vuole anche una superficie/supporto adatta e secondo me é sbagliato dire che va bene lo scalino della vicina, il pavimento di marmo della zia o il piano della cucina dello zio Tom!
Quei 0.04mm ma manco per il cacchio ce li levi perché capace che la superficie usata é anche peggiore.
Poi per levare 0.04mm da una pialla di ferro e ci devi stare almeno un paio di ore a strusciare e alla fine é piú facile che esca il genio che si siano recuperati gli ormai famosi 0.04mm!

Che poi per misurare questa tolleranze/ difetto/ dislivello che strumento é stato usato? Lo strumento funge bene ? Ecc...

Io le pialle a legno le ho anche spianate sopra i piani delle macchine con un foglione di cartavetra, venivano benone ma non mi aspettato nessuna precisione fantascientifica.

Anche perché parliamoci chiaro ormai le pialle le usano solo gli yutubers!!!! (Cosí le beccano a gratis) ......Giuliano e Giacomo🤣🤣🤣 si scherza é✌🏻
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda Piallatore » mar 02 apr, 2024 07:10

[object Object]
Ultima modifica di Piallatore il sab 01 feb, 2025 12:19, modificato 1 volta in totale.
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda Snickare » mar 02 apr, 2024 09:56

Si Lorenzo, più è lunga la pialla meglio è se si tratta di rettificare una costa, ma a volte per facilitare l incollaggio si può anche volutamente togliere un po' di materiale dal centro, in questo modo andando a serrare avrai una bella giunta aderente con il minimo sforzo e pochi morsetti
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Re: Rettifica Suola Pialle

Messaggioda artista » gio 04 apr, 2024 01:29

...durante il suo viaggio verso l'inabissamento, sull'Arca il buon John aveva aperto e sviluppato un bellissimo 3d su questo argomento portando alcuni stralci di forum inglesi in cui le prove (con foto e altri dati) dimostravano come piallando a mano la forza esercitata faccia funzionare la pialla esattamente come una piallatrice, ossia che la forza impressa (una volta che la pialla è tutta sopra al pezzo) si concentri tutta come pressione sulla parte della suola dietro alla lama.
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