Rettifica Suola Pialle

[homofaber]

No io credo che meno di un cappello di spessore sia una sega mentale sopratutto su una pialla piu lunga.
Poi se uno ha un blocco di granito e ci vuole dare una passatina🤷🏻‍♂️😅

Luca, che sia una sega mentale o come dice l'uomo d'oltreoceano che non stiamo qui ad inchiappettar le mosche...., mi sembra fuori discussione.
Io quando tornisco una penna in legno la perfeziono fino al centesimo sul diametro...., ma se rischio di scaldare per la levigatura, si storce di un mm!
Il quesito che pongo io ora è: a che servono tutti quei pippotutorial sul settaggio di una pialla a filo, se poi in una pialla metallica manuale spianiamo la suola....
Vorrei ricordare che i colleghi giapponesi, che tanto amiamo per l'intelligenza con cui rendono performanti i loro strumenti di lavoro, nelle pialle non usano spianare la suola, ma la sistemano in maniera somigliante a come noi sistemiamo i semipiani di una pialla a filo...

[Mortasa]

Così, a spanne, io sarei d'accordo con quanto dice Gianni. La lama sporgente oltre la suola della pialla rende impossibile l'appoggio della pialla stessa sulla tavola in modo uniforme, esattamente come avviene su una pialla a filo: O la pialla poggia con la parte anteriore o poggia con quella posteriore. Metto un disegnaccio per chiarire cosa voglio dire:



La pialla procede da sx verso dx dove si forma un gradino di legno da asportare: o la pialla poggia orizzontale sulla parte anteriore o poggia, inclinata, sulla parte posteriore.
Ma trattandosi di un pelo, chissenefrega.
Mi pare più importante che la suola sia piana nel senso della larghezza.
Parere di uno che sta cercando di imparare.

[mumu]

La discussione è molto interessante. Partecipo da appassionato poco praticante, quindi le mie sono elucubrazioni per lo più teoriche.

Secondo me tra la pialla a filo e quella manuale c'è una sostanziale differenza sullo spessore di materiale asportato per cui non possono essere paragonate. La pialla a filo fa il lavoro di uno sbozzino per quantità di legno piallato ma con la precisione di una pialla da finitura per come lascia la superficie del legno. Se vogliamo fare lo stesso lavoro a mano dovremmo usare almeno 3 pialle: sbozzino, jack o jointer e pialla da finitura, con quest'ultima che asporta un truciolo talmente sottile che avere la suola piana è utile per lavorare meglio.

Detto ciò la precisione della spianatura è un po' come quella dell'affilatura, c'è un limite oltre il quale migliori la teoria ma la pratica non se ne accorge

IMHO.

[ac445ab]

Dico la mia ma vi assicuro che anch’io ho qualche perplessità.
Dal punto di vista teorico i dubbi di Gianni sono corretti.
In pratica anche secondo me è solo una questione degli spessori in gioco. Con una pialla manuale siamo nell’ordine di spessore del truciolo di pochi centesimi di mm, è come se la lama quasi non ci fosse…
Il pezzo di legno piallato prenderà la forma della suola, pensate alle pialle per superfici curve…
Se ho necessità di avere un pezzo diritto, ho bisogno di una suola diritta, tanto più diritta quanto meno la lama sporge dalla suola (vedi pialle da finitura).
Per quanto riguarda il supporto di spianatura, anche un vetro spesso (in modo da evitare flessioni) andrà bene, così come una tavola di mdf. Io da anni uso una mensola del brico in mdf ricoperta di formica.
Il concetto dei Giapponesi è differente. Loro non usano una suola completamente spianata ma che poggia solo in alcuni punti; soprattutto lo fanno per risparmiare tempo quando devono ripristinare una suola usurata, un po’ il concetto dei loro scalpelli che hanno una concavità sul dorso per spianarli velocemente. E’ anche vero che loro usano una impugnatura diversa e tirano anzichè spingere; nelle pialle da finitura a volte hanno l’intera semi suola posteriore (ma loro la chiamano anteriore) che non poggia (ma non è come una pialla a filo) solo perchè le loro pialle sono leggere e si riesce a controllare il movimento con la mano che impugna la sommità della lama.

[ser gio]

Sempre teoricamente, se si pialla tenedo il peso sulla parte anteriore lavora esattamnte come una pialla a filo.

[michele358]

Dico la mia ma vi assicuro che anch’io ho qualche perplessità.
Dal punto di vista teorico i dubbi di Gianni sono corretti.
In pratica anche secondo me è solo una questione degli spessori in gioco. Con una pialla manuale siamo nell’ordine di spessore del truciolo di pochi centesimi di mm, è come se la lama quasi non ci fosse…
Il pezzo di legno piallato prenderà la forma della suola, pensate alle pialle per superfici curve…
Se ho necessità di avere un pezzo diritto, ho bisogno di una suola diritta, tanto più diritta quanto meno la lama sporge dalla suola (vedi pialle da finitura).
Per quanto riguarda il supporto di spianatura, anche un vetro spesso (in modo da evitare flessioni) andrà bene, così come una tavola di mdf. Io da anni uso una mensola del brico in mdf ricoperta di formica.
Il concetto dei Giapponesi è differente. Loro non usano una suola completamente spianata ma che poggia solo in alcuni punti; soprattutto lo fanno per risparmiare tempo quando devono ripristinare una suola usurata, un po’ il concetto dei loro scalpelli che hanno una concavità sul dorso per spianarli velocemente. E’ anche vero che loro usano una impugnatura diversa e tirano anzichè spingere; nelle pialle da finitura a volte hanno l’intera semi suola posteriore (ma loro la chiamano anteriore) che non poggia (ma non è come una pialla a filo) solo perchè le loro pialle sono leggere e si riesce a controllare il movimento con la mano che impugna la sommità della lama.

Penso che siamo tutti d'accordo che la suola di una pialla debba essere "abbastanza" piana. Il punto della domanda iniziale era quantificare quell'abbastanza. Ovvio che se è visibilmente non piana è un problema. Però appunto secondo me il metodo di spianamento con MDF e carta abrasiva è un metodo che produce una planarità con margini di tolleranza non bassissimi. E molto probabilmente va bene così e non c'è bisogno di andare oltre

[michele358]

come dice Sergio quelli sono 4 centesimi, 4 millsimi e' cosi' 0,004...
La mia opinione e' che pialle in ghisa con meccanismo di regolazione sono pezzi meccanici assemblati e devono essere lavorati e accoppiati in modo preciso, la spianatura della suola viene precisa se la passi su pezzo di granito con carta di vetro ;
come fare e' ben descritto sul libro di Giuliano.

Io ho un blocco di granito che è rettificato ma è di dimensioni abbastanza buone per spianare la 4 e la jack ma non per la jointer.
Però anche con una planarità assoluta del blocco di granito non è detto di riuscire a fare un lavoro corretto: la carta abrasiva non si consuma uniformemente ma più al centro quindi la parte centrale della suola verrà erosa di meno. Certo, si possono usare degli accorgimenti, cambiare la carta molto spesso, variare la direzione, usare un piano molto lungo (però c'è il problema del costo)
vabè dai penso che mi accontenterò di una precisione nell'ordine di 0,1 mm.. le pialle lee Nielsen hanno una tolleranza di 0,04 mm quindi direi che per un paio di pialle con un secolo e passa di vita ci si possa accontentare del decimo di mm 😂

Michele, non serve il blocco di granito..., basta il top della cucina
Poi immagino che la tolleranza delle famose pialle sia espressa in pollici e non in mm( 0,1mm = 0,03937")

No, ho convertito io in mm
Anche in questo articolo ne parlano
https://www.utensiliprofessionali.com/rechtwinkligkeit-und-planheit-bei-hobeln.html

[homofaber]

Sempre teoricamente, se si pialla tenedo il peso sulla parte anteriore lavora esattamnte come una pialla a filo.

Sergio, mi permetto di dissentire, perchè siamo esattamente in una situazione come nel primo disegno di Serafino e non è assolutamente come in una pialla a filo!
Nella pialla a filo vai in appoggio continuo avanti e dietro, nella conduzione anteriore della pialla no.
Come dice Giuliano, probabilmente, su modeste lunghezze, questa storpiatura ingegneristica delle pialle in metallo non influisce sul risultato..., ma che esista è fuori da ogni dubbio....

[homofaber]

......
Penso che siamo tutti d'accordo che la suola di una pialla debba essere "abbastanza" piana. Il punto della domanda iniziale era quantificare quell'abbastanza. Ovvio che se è visibilmente non piana è un problema. Però appunto secondo me il metodo di spianamento con MDF e carta abrasiva è un metodo che produce una planarità con margini di tolleranza non bassissimi. E molto probabilmente va bene così e non c'è bisogno di andare oltre

No , mi dispiace ma penso che non siamo tutti d'accordo......



In questo disegno ( https://www.lumberjocks.com/threads/japanese-tools.327792/page-2 ) si spiega come una parte del mondo dedito alla falegnameria pensa debba essere il profilo della suola di una pialla.

E per rispondere alla tua domanda, penso che bordo anteriore e posteriore debbano essere paralleli con la lama, tutto quello che c'è in mezzo non ha una importanza particolare..., dato che non andrà in appoggio... (vedi i disegni di Serafino (mortasa).
Ohh, ma questi sono solamente i miei deliranti pensieri....

[gmgd]

Forse la dico grossa, stupida e/o banale e quindi nel caso

La planarita’ della suola deve essere inversamente proporzionale alla protusione del ferro.

Azz. sembra un teorema della fisica.


Ps. Io le mie le ho spianate, ma senza troppi sbattimenti, se non altro per lucidare la suola.

[ac445ab]

In questo disegno ( https://www.lumberjocks.com/threads/japanese-tools.327792/page-2 ) si spiega come una parte del mondo dedito alla falegnameria pensa debba essere il profilo della suola di una pialla.

Gianni i Giapponesi saranno furbi ma non è che hanno inventato la ruota:
.

Un altro vantaggio delle suole giapponesi è che hanno chiaramente un basso attrito

[ac445ab]

Così, a spanne, io sarei d'accordo con quanto dice Gianni. La lama sporgente oltre la suola della pialla rende impossibile l'appoggio della pialla stessa sulla tavola in modo uniforme, esattamente come avviene su una pialla a filo: O la pialla poggia con la parte anteriore o poggia con quella posteriore. Metto un disegnaccio per chiarire cosa voglio dire:



La pialla procede da sx verso dx dove si forma un gradino di legno da asportare: o la pialla poggia orizzontale sulla parte anteriore o poggia, inclinata, sulla parte posteriore.
Ma trattandosi di un pelo, chissenefrega.
Mi pare più importante che la suola sia piana nel senso della larghezza.
Parere di uno che sta cercando di imparare.

Comunque sia questo problema non sussiste quando si pialla una superficie più larga della pialla in quanto ci sono le due strisce di suola ai lati della lama che rendono possibile l’appoggio corretto.

[Alex83vr]

......
Penso che siamo tutti d'accordo che la suola di una pialla debba essere "abbastanza" piana. Il punto della domanda iniziale era quantificare quell'abbastanza. Ovvio che se è visibilmente non piana è un problema. Però appunto secondo me il metodo di spianamento con MDF e carta abrasiva è un metodo che produce una planarità con margini di tolleranza non bassissimi. E molto probabilmente va bene così e non c'è bisogno di andare oltre

No , mi dispiace ma penso che non siamo tutti d'accordo......



In questo disegno ( https://www.lumberjocks.com/threads/japanese-tools.327792/page-2 ) si spiega come una parte del mondo dedito alla falegnameria pensa debba essere il profilo della suola di una pialla.

E per rispondere alla tua domanda, penso che bordo anteriore e posteriore debbano essere paralleli con la lama, tutto quello che c'è in mezzo non ha una importanza particolare..., dato che non andrà in appoggio... (vedi i disegni di Serafino (mortasa).
Ohh, ma questi sono solamente i miei deliranti pensieri....

Ho letto anch’io di questa tecnica tempo fa su di un libro che la applica alle pialle in legno occidentali, metto un paio di foto per completezza:





Però, porta pazienza, da quello che capisco io i punti di contatto giacciono tutti sullo stesso piano, per cui la suola alla fine è piana.

P.s: stasera quando ho tempo scrivo la mia sull’argomento.

[homofaber]

....mi piacciono queste discussioni... dovrebbero, anzi sono l'anima del forum.....

[Cartouche]

Forse la dico grossa, stupida e/o banale e quindi nel caso

La planarita’ della suola deve essere inversamente proporzionale alla protusione del ferro.

Azz. sembra un teorema della fisica.


Ps. Io le mie le ho spianate, ma senza troppi sbattimenti, se non altro per lucidare la suola.

Qui cari amici sta la frase chiave: “MA SENZA TROPPI SBATTIMENTI”

Bravo Michele !

A.