Giunzione Con Linguette (biscotti), Spine O Tenone Riportato?

[Hammer]

Nella costruzione della carcassa di un mobile in tulipier, (spessore 23 mm., lunghezza 120 x altezza 55 x profondità 45) sono indeciso su quale giunzione utilizzare per unire a 90° ripiano, spalle e base. Sto considerando lamelle, spine e tenone riportato. Il fondo (lo schienale) del mobile sarà fatto con un pannello di 10mm.
Le lamelle (biscotti) da 20 sono le più facili da usare e riducono i rischi di errore, ma sono forse le meno robuste; le spine forse sono un po' più robuste ma più critiche per la precisione; il tenone riportato potrebbe essere la soluzione più solida ma anche quella che espone a maggiori rischi di imprecisione (almeno per me). Tengo a precisare che la biscottatrice è una DeWalt, mentre per le spine posso solo accontentarmi di un jig della Wolfcraft. Il tenone riportato lo farei con una delle due fresatrici che ho (DeWalt a batteria oppure Bosch a cavo).
Che ne dite? Avete altre idee?
Immagino che il quesito sia stato posto circa un milione di volte e, se così, mi scuso per la ripetizione.
Grazie

[Giuseppe55]

Nella costruzione della carcassa di un mobile in tulipier, (spessore 23 mm., lunghezza 120 x altezza 55 x profondità 45) sono indeciso su quale giunzione utilizzare per unire a 90° ripiano, spalle e base. Sto considerando lamelle, spine e tenone riportato. Il fondo (lo schienale) del mobile sarà fatto con un pannello di 10mm.
Le lamelle (biscotti) da 20 sono le più facili da usare e riducono i rischi di errore, ma sono forse le meno robuste; le spine forse sono un po' più robuste ma più critiche per la precisione; il tenone riportato potrebbe essere la soluzione più solida ma anche quella che espone a maggiori rischi di imprecisione (almeno per me). Tengo a precisare che la biscottatrice è una DeWalt, mentre per le spine posso solo accontentarmi di un jig della Wolfcraft. Il tenone riportato lo farei con una delle due fresatrici che ho (DeWalt a batteria oppure Bosch a cavo).
Che ne dite? Avete altre idee?
Immagino che il quesito sia stato posto circa un milione di volte e, se così, mi scuso per la ripetizione.
Grazie

Secondo il mio parere non esiste in assoluto una giunzione superiore alle altre (escluso la classica tenone/mortasa) e pertanto dipende molto dalle nostre convinzioni personali e da quello che si ha a disposizione. Io alterno sempre spine, tenoncini Domino o biscotti a seconda di quello che mi va al momento e problemi non ne ho mai avuto con nessuno. E' indispenswabile però, se si usano Jig che siano abbastanza precisi. Io quelli che uso me li sono autorealizzati e devo dire che funzionano alla grande. Sicuramente il jig per spinare Wolcraft o similari non sono tra i più affidabili. Siccome hai a disposizione la biscottatrice non mi farei seghe mentali e userei quella.

[Edo]

Nella costruzione della carcassa di un mobile in tulipier, (spessore 23 mm., lunghezza 120 x altezza 55 x profondità 45) sono indeciso su quale giunzione utilizzare per unire a 90° ripiano, spalle e base. Sto considerando lamelle, spine e tenone riportato. Il fondo (lo schienale) del mobile sarà fatto con un pannello di 10mm.
Le lamelle (biscotti) da 20 sono le più facili da usare e riducono i rischi di errore, ma sono forse le meno robuste; le spine forse sono un po' più robuste ma più critiche per la precisione; il tenone riportato potrebbe essere la soluzione più solida ma anche quella che espone a maggiori rischi di imprecisione (almeno per me). Tengo a precisare che la biscottatrice è una DeWalt, mentre per le spine posso solo accontentarmi di un jig della Wolfcraft. Il tenone riportato lo farei con una delle due fresatrici che ho (DeWalt a batteria oppure Bosch a cavo).
Che ne dite? Avete altre idee?
Immagino che il quesito sia stato posto circa un milione di volte e, se così, mi scuso per la ripetizione.
Grazie

Con quello spessore puoi biscottare anche in doppia fila, basta che regoli l'asse dei biscotti a 6-7 mm dalle facce esterne, mettendo 5 biscotti per fila ma secondo me ne basta anche una di fila.
Credo che sia importante anche mettere bene la colla nelle sedi e sui biscotti stessi:





Se vuoi puoi usare anche un sistema del genere:

[incisore]

I biscotti possono appunto anche essere montati in doppia fila, e ti assicuro che se ben incollati tengono eccome.
Le spine non le prediligo particolarmente, sebbene adoperi la guida della WolfKraft (quella in alluminio millimetrata, non quella in plastica) che è molto precisa; in genere uso questa tecnica unita al perno e barilotto se il mobile dovrà essere smontabile.
Il tenone riportato lo adopero molto raramente, in genere quando ad esempio faccio antine a vetri.
Sebbene esistano millemila jig per utilizzare la fresatrice allo scopo, il sistema tenone riportato vuole il Domino, che rende veloce la realizzazione di una giunzione molto resistente e precisa.
Io non mi farei grossi problemi, vai di lamelli e stai sereno.

[bafman]

Avete altre idee?

Code di rondine.
Ma direi che il metodo dipende anche dalla destinazione d’uso della cassa e quindi anche da come saranno assemblati i piani orizzontali rispetto alle spalle, per come più opportuno, e che sia meglio comunque usare qualcosa di cui si ha pratica piuttosto che seguire un percorso di primo tentativo.

[karpov]

Concordo con Edo e Marco lamelli doppia fila. ciao

[Hammer]

Grazie, in effetti un pensierino alle lamelle in doppia fila lo avevo timidamente fatto tra me e me. Ora me lo avete 'sdoganato'.

[Edo]

Grazie, in effetti un pensierino alle lamelle in doppia fila lo avevo timidamente fatto tra me e me. Ora me lo avete 'sdoganato'.

Se metti molti biscotti ti consiglio di fare il lavoro in due step.
Esegui prima tutte le sedi con la fresatrice, poi incolla bene e inserisci i biscotti su due elementi della cassa, pulendo ogni residuo di colla e lasciandoli asciugare.
In un secondo momento metti la colla nelle sedi sugli altri 2 elementi e sulle facce dell'unione e chiudi con gli strettoi.
In questo modo non supererai il tempo di apertura della colla, che per una vinilica non è più di 10-15 minuti...
Altro consiglio, esegui prima una prova di montaggio a secco, per verificare che tutto sia in ordine, compreso il numero e la distribuzione degli strettoi.

[Arsenico]

considera che un lamello del 20 regge un po' di più di una spina 8x40, però è molto più pratico. Per 23 mm di spessore ne basta una fila sola di biscotto, a distanza 15 cm centro-centro l'uno dall'altro. Il biscotto deve sempre lavorare "a tranciare" perché l'unghiata, avendo gioco longitudinale per favorire gli aggiustamenti (mooooolto importanti ed utilissimi) non deve essere caricata.

Io ho la elu, madre della dewalt......

I tenoncini riportati sono come i domino, ma se non hai l'utensile festool ci perdi troppo tempo nella giunzione dei pannelli. La spinatrice o la guida wolfcraft in alluminio sono una alternativa ma le spine necessitano di precisione al decimo e su molti lavori vanno meglio biscotti e tenoncini.

[Hammer]

Grazie, in effetti un pensierino alle lamelle in doppia fila lo avevo timidamente fatto tra me e me. Ora me lo avete 'sdoganato'.

Se metti molti biscotti ti consiglio di fare il lavoro in due step.
Esegui prima tutte le sedi con la fresatrice, poi incolla bene e inserisci i biscotti su due elementi della cassa, pulendo ogni residuo di colla e lasciandoli asciugare.
In un secondo momento metti la colla nelle sedi sugli altri 2 elementi e sulle facce dell'unione e chiudi con gli strettoi.
In questo modo non supererai il tempo di apertura della colla, che per una vinilica non è più di 10-15 minuti...
Altro consiglio, esegui prima una prova di montaggio a secco, per verificare che tutto sia in ordine, compreso il numero e la distribuzione degli strettoi.

Ottimo, terrò presente, grazie.

[Hammer]

considera che un lamello del 20 regge un po' di più di una spina 8x40, però è molto più pratico. Per 23 mm di spessore ne basta una fila sola di biscotto, a distanza 15 cm centro-centro l'uno dall'altro. Il biscotto deve sempre lavorare "a tranciare" perché l'unghiata, avendo gioco longitudinale per favorire gli aggiustamenti (mooooolto importanti ed utilissimi) non deve essere caricata.

Io ho la elu, madre della dewalt......

I tenoncini riportati sono come i domino, ma se non hai l'utensile festool ci perdi troppo tempo nella giunzione dei pannelli. La spinatrice o la guida wolfcraft in alluminio sono una alternativa ma le spine necessitano di precisione al decimo e su molti lavori vanno meglio biscotti e tenoncini.

Ok, sono sempre più convinto della scelta a favore delle lamelle.
La DeWalt l'ho già usata per alcuni lavori e devo dire che mi sono trovato bene (tranne quando ho fatto io qualche cavolata) ed è precisa. La comprai con poca convinzione, ma poi mi sono ricreduto positivamente sulle sue qualità.