RISANAMENTO TETTO ANTICO CON PUNTELLI

[gianzen]

Buonasera a tutti
Sto acquistando una casetta in legno e pietra e avrei bisogno di qualche dritta per i lavori.
Vorrei evitare di rifare il tetto ma di risanarlo ove possibile.
Il tetto presenta una trave ceduta e puntellata.
Vorrei cercare di togliere i puntelli perchè sgravano il peso sul solaio sottostante che dovrò poi rimuovere per risanarlo.
Prima di rimuovere i puntelli però pensavo di realizzare in loro sostituzione una struttura in legno lamellare ed acciaio che permetta di sgravare il peso andando ad appoggiarsi sui dormienti laterali e non sul solaio.
qualcuno ha esperienza in merito?

[karpov]

Buonasera a tutti
Sto acquistando una casetta in legno e pietra e avrei bisogno di qualche dritta per i lavori.
Vorrei evitare di rifare il tetto ma di risanarlo ove possibile.
Il tetto presenta una trave ceduta e puntellata.
Vorrei cercare di togliere i puntelli perchè sgravano il peso sul solaio sottostante che dovrò poi rimuovere per risanarlo.
Prima di rimuovere i puntelli però pensavo di realizzare in loro sostituzione una struttura in legno lamellare ed acciaio che permetta di sgravare il peso andando ad appoggiarsi sui dormienti laterali e non sul solaio.
qualcuno ha esperienza in merito?

premesso che prob non vorrai sentire il quello che ti dico in qs caso ignora pure tutto

comincio con i lati legativi:
1.per quel che vedo il travo che ha ceduto sembra aver avuto a che fare con umidità e xilofagi .......... per cui valuta cosa puoi ottenere con un intervento parziale che ignori qs spada di damocle.....
2. se il solaio sottostante non ti da una mano hai da mettere in conto un intervento architettonico che complica il tuo tentativo di tamponamento

lati positivi:

secondo me puoi provare in qs maniera:

acquisti 2 puntelli a croce con 250/450 (40 euro) e sopra le spalle fissi 2 travetti sez 10x10 lung 100(20 euro)
sul solaio metti 2 travetti 10x10 lung 200 (40 euro) per distribuire il peso dell'alzata successiva
oppure parti dal solaio sottostante......
acquisti un crick sollevatore auto(30euro) con pistone idraulico (2000 kg)
alzi il tetto ai lati del travo che ha ceduto
infili un travo sano a lato di quello danneggiato e procedi in qs maniera con gli altri

buona fortuna ciao

[Snickare]

Mi chiedo se quelle travi siano della dimensione giusta per coprire quella distanza, a prima vista non saprei.. Comunque nulla ti vieta di fare un telaio 8n legno provvisorio se vuoi sostituire quella trave, ma se non sono state correttamente dimensionare io valuterei l aggiunta di quello che in inglese è chiamato pony wall(cerca foto su Google) non è altro che un muretto di sostegno(anche un telaio in legno) che aiuta le travi a coprire lunghi span (distanze) specialmente quando sono un po' sotto dimensionare. Nevica dalle tue parti? È anche un qualcosa da considerare.. Così a occhio non so se il problema sia solo quella singola trave.. Per rimuovere quel sostegno avresti bisogno di aggiungere una trave ben dimensionata che va da muro a muro, creando ti uno spazio in cui inserirla e che poggia ovviamente sulle mura perimetrali.

[Edo]

Mi pare che li di recuperabile ci sia ben poco.
Non dormirei sonni tranquilli se dovesse nevicare e mi affiderei comunque ad un buon carpentiere, per un lavoro a regola d'arte....

[Torniosubito]

Concordo con edo , se non fosse il mio mestiere non mi azzarderei mai a mettere le mani su di un tetto se non prima averlo fatto vedere ad uno specialista ed aver appurato che le mie capacitá fossero sufficienti a cotanto daffarsi.
Magari son troppo cauto io.

[gianzen]

Buonasera a tutti
Sto acquistando una casetta in legno e pietra e avrei bisogno di qualche dritta per i lavori.
Vorrei evitare di rifare il tetto ma di risanarlo ove possibile.
Il tetto presenta una trave ceduta e puntellata.
Vorrei cercare di togliere i puntelli perchè sgravano il peso sul solaio sottostante che dovrò poi rimuovere per risanarlo.
Prima di rimuovere i puntelli però pensavo di realizzare in loro sostituzione una struttura in legno lamellare ed acciaio che permetta di sgravare il peso andando ad appoggiarsi sui dormienti laterali e non sul solaio.
qualcuno ha esperienza in merito?

premesso che prob non vorrai sentire il quello che ti dico in qs caso ignora pure tutto

comincio con i lati legativi:
1.per quel che vedo il travo che ha ceduto sembra aver avuto a che fare con umidità e xilofagi .......... per cui valuta cosa puoi ottenere con un intervento parziale che ignori qs spada di damocle.....
2. se il solaio sottostante non ti da una mano hai da mettere in conto un intervento architettonico che complica il tuo tentativo di tamponamento

lati positivi:

secondo me puoi provare in qs maniera:

acquisti 2 puntelli a croce con 250/450 (40 euro) e sopra le spalle fissi 2 travetti sez 10x10 lung 100(20 euro)
sul solaio metti 2 travetti 10x10 lung 200 (40 euro) per distribuire il peso dell'alzata successiva
oppure parti dal solaio sottostante......
acquisti un crick sollevatore auto(30euro) con pistone idraulico (2000 kg)
alzi il tetto ai lati del travo che ha ceduto
infili un travo sano a lato di quello danneggiato e procedi in qs maniera con gli altri

buona fortuna ciao

grazie Karpov
In realtà non ho spiegato che la trave che ha ceduto è quella orizzontale (un pò obliqua, lì non c'è nulla di lineare...) nella zona dove si vede il fil di ferro, che probabilmente era sottodimensionata perchè non ho visto su quella segni di degrado da insetti, non quella a destra che appare un pò ammuffita e mangiata da xilofagi. questo trave si poggia lungo le due travi oblique delle linee di displuvio.

Io pensavo di sostituire più o meno come mi hai suggerito la trave rotta e poi rinforzare comunque il tutto sgravando il peso su di una trave orizzontale che poggia lateralmente sui muri; metto la foto di una ipotesi di lavoro.

PS alcune travi sono intaccate dagli xilofagi altre no per nulla, potrebbe essere per colpa di infiltrazioni a macchia di leopardo o per diversità di essenze?

[gianzen]

Mi chiedo se quelle travi siano della dimensione giusta per coprire quella distanza, a prima vista non saprei.. Comunque nulla ti vieta di fare un telaio 8n legno provvisorio se vuoi sostituire quella trave, ma se non sono state correttamente dimensionare io valuterei l aggiunta di quello che in inglese è chiamato pony wall(cerca foto su Google) non è altro che un muretto di sostegno(anche un telaio in legno) che aiuta le travi a coprire lunghi span (distanze) specialmente quando sono un po' sotto dimensionare. Nevica dalle tue parti? È anche un qualcosa da considerare.. Così a occhio non so se il problema sia solo quella singola trave.. Per rimuovere quel sostegno avresti bisogno di aggiungere una trave ben dimensionata che va da muro a muro, creando ti uno spazio in cui inserirla e che poggia ovviamente sulle mura perimetrali.

grazie Snickare, la trave in oggetto è lunga tre metri e rimane tra due travi di displuvio in un tetto a tre falde.
la larghezza totale da muro a muro è circa 6 metri. pensavo di realizzare qualcosa di simile a quello che dici (non conosco il pony wall ora approfondirò) con due travi in lamellare 20x20 o simili appoggiate ad una piastra in acciaio che poggia sui dormienti laterali. una trave da 6 metri però lì non riesco a portarcela, invece due tratti da 3 si ma dovrei poi unirli tra loro al centro. come fareste?

questi interventi ve li sto chiedendo per capire in primis che tipo di intervento si possa valutare ma poi lo farò vedere bene da un carpentiere locale.

purtroppo la neve arriva perchè siamo intorno agli 800 metri anche se la casa ha un secolo e fino ad ora ci è arrivata diciamo sana (i puntelli però sono segnali di qualche sottovalutazione iniziale credo)

[gianzen]

Mi pare che li di recuperabile ci sia ben poco.
Non dormirei sonni tranquilli se dovesse nevicare e mi affiderei comunque ad un buon carpentiere, per un lavoro a regola d'arte....

in effetti dormirci mentre fuori nevica non sarebbe una grande idea.
un carpentiere lo sentirò ma volevo prima sondare tra voi esperti che tipo di idee si possono mettere in campo.

[karpov]

Buonasera a tutti
Sto acquistando una casetta in legno e pietra e avrei bisogno di qualche dritta per i lavori.
Vorrei evitare di rifare il tetto ma di risanarlo ove possibile.
Il tetto presenta una trave ceduta e puntellata.
Vorrei cercare di togliere i puntelli perchè sgravano il peso sul solaio sottostante che dovrò poi rimuovere per risanarlo.
Prima di rimuovere i puntelli però pensavo di realizzare in loro sostituzione una struttura in legno lamellare ed acciaio che permetta di sgravare il peso andando ad appoggiarsi sui dormienti laterali e non sul solaio.
qualcuno ha esperienza in merito?

premesso che prob non vorrai sentire il quello che ti dico in qs caso ignora pure tutto

comincio con i lati legativi:
1.per quel che vedo il travo che ha ceduto sembra aver avuto a che fare con umidità e xilofagi .......... per cui valuta cosa puoi ottenere con un intervento parziale che ignori qs spada di damocle.....
2. se il solaio sottostante non ti da una mano hai da mettere in conto un intervento architettonico che complica il tuo tentativo di tamponamento

lati positivi:

secondo me puoi provare in qs maniera:

acquisti 2 puntelli a croce con 250/450 (40 euro) e sopra le spalle fissi 2 travetti sez 10x10 lung 100(20 euro)
sul solaio metti 2 travetti 10x10 lung 200 (40 euro) per distribuire il peso dell'alzata successiva
oppure parti dal solaio sottostante......
acquisti un crick sollevatore auto(30euro) con pistone idraulico (2000 kg)
alzi il tetto ai lati del travo che ha ceduto
infili un travo sano a lato di quello danneggiato e procedi in qs maniera con gli altri

buona fortuna ciao

grazie Karpov
In realtà non ho spiegato che la trave che ha ceduto è quella orizzontale (un pò obliqua, lì non c'è nulla di lineare...) nella zona dove si vede il fil di ferro, che probabilmente era sottodimensionata perchè non ho visto su quella segni di degrado da insetti, non quella a destra che appare un pò ammuffita e mangiata da xilofagi. questo trave si poggia lungo le due travi oblique delle linee di displuvio.

Io pensavo di sostituire più o meno come mi hai suggerito la trave rotta e poi rinforzare comunque il tutto sgravando il peso su di una trave orizzontale che poggia lateralmente sui muri; metto la foto di una ipotesi di lavoro.

PS alcune travi sono intaccate dagli xilofagi altre no per nulla, potrebbe essere per colpa di infiltrazioni a macchia di leopardo o per diversità di essenze?

oops adesso vedo con occhi differenti la situazione:

la tua precisazione mi ha levato il prosciutto dagli occhi, e senza bisogno del "revit structure" credo che la trave che vuoi sostituire non sia l'originale ma sia stata messa in tempi successivi alla costruzione del tetto infatti ha una sezione insufficiente (dato che a spanne dovrebbe essere almeno tripla) ipotizzo che in quel posto originariamente ci stava una di sezione come 1 e 2 e qs spiegherebbe anche la curvatura dei travetti verticali


dalla mia risposta e dalla tua replica credo possiamo considerarci degli "interventisti" ..

cioè "6 non vacillare" se c'e' da fare qc lo si fa e ragionando si riesce a fare la scelta giusta.... la tua ipotesi non mi sembra sbagliata ma credo passi per un presupposto che si voleva evitare = "smontare il tetto" secondo me infatti per sostituire la trave di mezzo probabilmente ti avvicini al discorso capriata che sottintende anche la gestione delle forze verticali orrizzontali incriminando le spinte sui muri perimetrali

però qs approccio non si può fare da sotto senza smontare il tetto ma appunto una volta che smonti il tetto credo prenderesti in considerazione il rifacimento
in sintesi senti pur le altre voci ma pur a malincuore l'intervento che ti ho proposto non mi sembra realizzabile per lo meno nella modalità che ho proposto io ciao

[homofaber]

Ma si sta giocando a "shangai"?!
Ma non scherziamo.....!
E' in zona sismica? E poi non si è parlato di quello che c'è sopra: coppi, tegole o che altro?!
Alzo di 10 cm il tetto , metto il trave nuovo e riabbasso.......
Avete mai composto la copertura di un tetto dove un solo centimetro non ti fa accostare bene due tegole?!
Li c'è da scoperchiare e rifare se vuoi dormire tranquillo sotto.
Se il giro murario è in buone condizioni non è detto che il lavoro riguardante i travi non lo possa fare tu..., certo coadiuvato da altre persone per la movimentazione dei pezzi più grossi. Io l'ho fatto. Ho rifatto un tetto a tre falde. La prima settimana il carpentiere mi ha aiutato..., quando si è accertato che avevo acquisito la giusta esperienza mi ha fatto concludere da solo.

[gmgd]

A giudicare dalla foto che hai postato mi pare che quel tetto sia ormai irrimediabilmente andato.
Io mi metterei in ginocchio pregando che una copiosa nevicata non lo faccia crollare e aspetterei
alla prossima primavera/estate per smontarlo e rifarlo.
Riguardo al rifarlo, un tetto non è cosa che si possa fare da solo e che richiede alcune consolidate
abilità certe e non presunte.

Ho appena letto Gianni (homofaber) che lo ha fatto e sa di cosa si sta' parlando…

Io, in maniera del tutto ipotetica e dopo non averci dormito su per parecchie notti sarei
per un intervento di questo tipo, ripeto ipoteticamente:
- preparazione a terra di due o più capriate ( lombarde o piemontesi che siano) lavorano meglio
del singolo trave e con sezioni minori, e le puoi fare con calma a terra con tutto il tempo che ti serve.
- smontaggio del tetto ( diverse persone che aiutano a calare coppi e materiale di risulta.
- posizionamento delle capriate e rimontaggio del tetto.

Così giusto per chiacchierare…

[karpov]

Alzo il tetto , metto il travetto nuovo e riabbasso.

Spesso certi interventi non sembrano possibili poi bisogna vedere caso per caso. ciao

[homofaber]

Alzo il tetto , metto il travetto nuovo e riabbasso.

Spesso certi interventi non sembrano possibili bisogna vedere caso per caso. ciao

Grazie del consiglio Karpov..., lo terrò presente
Certamente sarai un ingegnere edile o un ingegnere strutturista o un carpentiere, io solo un buon osservatore.
L'amico gianzen ha bisogno di uno di questi professionisti e non certo di me!
Siamo in un forum, mi sembrerebbe lecito chiedere se una finitura sintetica per il cassetto sia meglio di un olio di lino cotto o crudo e comunque, per mia natura, andrei a testare il consiglio ricevuto su un pezzo di scarto affinchè le mie mutande non si ungano o prendano un cattivo odore o non mi irritino i gioielli di famiglia!
Ovvio che risparmiare sia priorità di tutti, maaaaa.......

[Snickare]

Io non sono un carpentiere, ho però partecipato in parte qui in Svezia a un paio di restauri completi di una casa e di un fienile, tetto compreso. Ora, essendo qui le case completamente in legno posso dire che intere pareti danneggiate da dislivelli importanti venivano rialzate per mezzo di materassini gonfiabili prima di toccare il tetto in se, ma tutta la copertura era già stata rimossa e lo scheletro esposto..
In questo caso mi sentirei di seguire probabilmente l idea di Gianni, ovvero di rimuovere la copertura prima di eseguire qualsiasi lavoro, esponendo lo scheletro del tetto, in questo modo si lavora in maniera sicura e si può verificare lo stato vero in cui si trova il tetto.
Quando si tratta di lavori del genere ci andrei sempre con i piedi di piombo, una cosa è il rompersi di una gamba di una sedia, semmai vai con il sedere per terra, una cosa un tetto instabile..
Mi chiedo in che condizione sia anche il resto della struttura, Io non sono un carpentiere, ho però partecipato in parte qui in Svezia a un paio di restauri completi di una casa e di un fienile, tetto compreso. Ora, essendo qui le case completamente in legno posso dire che intere pareti danneggiate da dislivelli importanti venivano rialzate per mezzo di materassini gonfiabili prima di toccare il tetto in se, ma tutta la copertura era già stata rimossa e lo scheletro esposto..
In questo caso mi sentirei di seguire probabilmente l idea di Gianni, ovvero di rimuovere la copertura prima di eseguire qualsiasi lavoro, esponendo lo scheletro del tetto, in questo modo si lavora in maniera sicura e si può verificare lo stato vero in cui si trova il tetto.
Quando si tratta di lavori del genere ci andrei sempre con i piedi di piombo, una cosa è il rompersi di una gamba di una sedia, semmai vai con il sedere per terra, una cosa un tetto instabile..
Mi chiedo in che condizione sia anche il resto della struttura. Difficile per me costruire qualcosa a terra senza controllare anche se le pareti hanno subito dei movimenti che potrebbero portare a differenze importanti anche tra due punti..
Per rispondere a chi ha aperto il thread, ci sono ovviamente incastri e ferramenta per giuntare in lunghezza delle travi, ma non è esattamente un lavoretto..

[maraz]

Buonasera a tutti
Sto acquistando una casetta in legno e pietra e avrei bisogno di qualche dritta per i lavori.
Vorrei evitare di rifare il tetto ma di risanarlo ove possibile.
Il tetto presenta una trave ceduta e puntellata.
Vorrei cercare di togliere i puntelli perchè sgravano il peso sul solaio sottostante che dovrò poi rimuovere per risanarlo.
Prima di rimuovere i puntelli però pensavo di realizzare in loro sostituzione una struttura in legno lamellare ed acciaio che permetta di sgravare il peso andando ad appoggiarsi sui dormienti laterali e non sul solaio.
qualcuno ha esperienza in merito?

premesso che prob non vorrai sentire il quello che ti dico in qs caso ignora pure tutto

comincio con i lati legativi:
1.per quel che vedo il travo che ha ceduto sembra aver avuto a che fare con umidità e xilofagi .......... per cui valuta cosa puoi ottenere con un intervento parziale che ignori qs spada di damocle.....
2. se il solaio sottostante non ti da una mano hai da mettere in conto un intervento architettonico che complica il tuo tentativo di tamponamento

lati positivi:

secondo me puoi provare in qs maniera:

acquisti 2 puntelli a croce con 250/450 (40 euro) e sopra le spalle fissi 2 travetti sez 10x10 lung 100(20 euro)
sul solaio metti 2 travetti 10x10 lung 200 (40 euro) per distribuire il peso dell'alzata successiva
oppure parti dal solaio sottostante......
acquisti un crick sollevatore auto(30euro) con pistone idraulico (2000 kg)
alzi il tetto ai lati del travo che ha ceduto
infili un travo sano a lato di quello danneggiato e procedi in qs maniera con gli altri

buona fortuna ciao

grazie Karpov
In realtà non ho spiegato che la trave che ha ceduto è quella orizzontale (un pò obliqua, lì non c'è nulla di lineare...) nella zona dove si vede il fil di ferro, che probabilmente era sottodimensionata perchè non ho visto su quella segni di degrado da insetti, non quella a destra che appare un pò ammuffita e mangiata da xilofagi. questo trave si poggia lungo le due travi oblique delle linee di displuvio.

Io pensavo di sostituire più o meno come mi hai suggerito la trave rotta e poi rinforzare comunque il tutto sgravando il peso su di una trave orizzontale che poggia lateralmente sui muri; metto la foto di una ipotesi di lavoro.

PS alcune travi sono intaccate dagli xilofagi altre no per nulla, potrebbe essere per colpa di infiltrazioni a macchia di leopardo o per diversità di essenze?

dalle foto evinco che quel tetto avrà grossomodo un centinaio d'anni , ha avuto divrsi problemi di infiltrazioni probabilmente tutt'ora in atto visto il numero di mastelli, con qualche intervento/ripiego già effettuato . Quando qualche trave comincia a cedere, come già accaduto in questo caso , si può procedere con riparazioni ma bisogna tenere conto che la durata della struttura sta volgendo al termine , il che non significa che crollerà domani , potrà durare anche degli anni ma prima o poi sarà necessario rifarlo , il che implica che si rientrerebbe nelle norme antisismiche( cioè lavori più consistenti ) , queste sono valutazioni che spettano al proprietario.
Volendo consolidarlo come primo intervento bisogna accertarsi accuratamente dello stato delle travi , in alcuni casi sembrano sane ma con le infiltrazioni possono deteriorarsi nella parte superiore in punti poco accessibili non visibili da sotto , poi ovviamente è essenziale controllare lo stato della copertura
Per quanto riguarda la soluzione proposta dal proprietario la vedo di difficoltosa esecuzione per vari motivi, anche se prima sarebbe necessario valutare sul posto : una trave orizzontale dovrebbe avere una sezione importante per essere efficace , installarla intera piuttosto problematico se non eseguendo un foro nella muratura esterna , in due pezzi coma da disegno mi sembra poco efficace