Acquisto Aspiratrucioli Con Cartuccia, Consigliatemi ....

[isos1977]

Uhmmmmmmmmmm ......

In soldoni significa che all'avvio avrà un picco di assorbimento fino a 2,1 Kw ?
per poi normalizzarsi sui 1,5 Kw ?

sicuramente all'avvio c'è un picco, ma puoi tranquillamente accendere la pialla e dopo qualche secondo l'aspiratore.
in lavorazione, è difficile che la pialla (anche sotto sforzo) e l'aspiratore siano al loro picco contemporaneamente...

[Edo]

A tal proposito ho appena visto un tizio che, canalizza addirittura, un Fervi da 750watt
e, dopo un anno di utilizzo dice che tutto sommato il sistema funziona decentemente ....

https://www.youtube.com/watch?v=qSp9T1vfRIA

tutto ciò mi lascia disorientato !!!

(P.S. : sempre il massimo rispetto per le opinioni di tutti)

Verso la fine del filmato il tizio misura le velocità dell'aria sull'uscita di un raccordo ad Y da 100 mm, affermando di misurare 77 Km/orari, che guardacaso sono circa 22 metri al secondo.

A parte il fatto che la velocità dell'aria andrebbe misurata il più vicino possibile all'attacco sulla macchina, se consideriamo cha portata dell'aria in un condotto è data dalla velocità (V) per la sezione (A) si avrebbe:

V = 22 m/sec
A = 0.00785 mq

Per cui la portata Q sarebbe pari a V x A = 22 x 0.0785 = 0.173 mc/sec, ovvero 621 metricubi/ora

Siccome per una pialla viene consigliata una portata di circa 800 mc/ora, in realtà avremo una portata del 22 % inferiore.
Dato non allarmante ma che conferma quanto da me detto sopra.
Concludo dicendo che con un tratto aggiuntivo di altri 2 metri di tubo corrugato da 100 mm, la velocità e quindi la portata calerebbero ancora, penalizzando ulteriormente l'efficacia dell'aspirazione.

[mikey]

Buonasera Edo,
Mi fa piacere risentirti e aggiungo che trovo molto interessante il tuo ragionamento,
grazie ai tuoi conti finalmente posso ragionare su qualche dato ...
Mi pare di poter dire che le cose stan così :
un normale aspiratore da 750 watt bisogna sistemarlo adiacente alla macchina e ,
se non si commettono errori marchiani,
l'assieme funziona (almeno così sembrerebbero confermare bafman con il suo Femi 350 plus e Sergio con il suo ex Fervi 0756 ).

Se poi si vuole allungare la linea (non troppo ) senza aumentare di potenza,
bisogna andare di Alfarimini (come Edo insegna ) ...
a tal proposito mi sono informato sui prezzi e, quando li ho sentiti, stavo per svenire
Alfa eco da 500 watt siamo sui 600Euro + 500 per il filtro
Alfa Professional da 750 watt siamo sui 1000 euro + 600 per il filtro
Davvero troppissimi ....

[TinyWorkshop]

io ho il jet jdc 1100 con tubo da 150, ne sono molto contento riesce a tenermi ben pulita pure a cabinet saw e la nastro

con altri + piccoli con tubo da 100 non ci sono mai riuscito.

[Edo]

Buonasera Edo,
Mi fa piacere risentirti e aggiungo che trovo molto interessante il tuo ragionamento,
grazie ai tuoi conti finalmente posso ragionare su qualche dato ...
Mi pare di poter dire che le cose stan così :
un normale aspiratore da 750 watt bisogna sistemarlo adiacente alla macchina e ,
se non si commettono errori marchiani,
l'assieme funziona (almeno così sembrerebbero confermare bafman con il suo Femi 350 plus e Sergio con il suo ex Fervi 0756 ).

Se poi si vuole allungare la linea (non troppo ) senza aumentare di potenza,
bisogna andare di Alfarimini (come Edo insegna ) ...
a tal proposito mi sono informato sui prezzi e, quando li ho sentiti, stavo per svenire
Alfa eco da 500 watt siamo sui 600Euro + 500 per il filtro
Alfa Professional da 750 watt siamo sui 1000 euro + 600 per il filtro
Davvero troppissimi ....

Prezzo più che raddoppiato per l'Alfa Professional, dal 2006 al 2023!
Il filtro soltanto il 30%...
A mio parere non devi necessariamente comprare l'aspiratore ed il filtro a cartuccia contemporaneamente.
Io per esempio comprai prima l'aspiratore e soltanto 5 anni dopo il filtro, che montai sull'aspiratore insieme al separatore ciclonico.
Il mio impianto ha subito varie modifiche e miglioramenti nel corso del tempo e se all'inizio tenevo l'aspiratore poco distante dalla combinata e dalla sega a nastro, già nel 2009 lo traslocai in cantina, proprio sotto la combinata, stanco di respirare polvere dal sacco filtrante.



Poi nel 2011 modificai ulteriormente l'impianto, aggiungendo il filtro a cartuccia e il separatore ciclonico.
Non ancora soddisfatto qualche anno fa ho sostituito pure il motore dell'aspiratore e aggiunto un inverter, per farlo girare a 4500 giri/min invece dei 2800, aumentandone così la portata d'aria.
Un ultimo suggerimento. Se nel collegamento fra l'aspiratore e le utenze utilizzerei del tubo corrugato, potresti comprare il tipo H/SE, che all'interno è quasi liscio e ti farà guadagnare qualcosa in termini di una minore caduta di pressione... https://www.felder-group.com/it-it/shop/tubi-flessibili-di-aspirazione-sc125813/flessibile-di-aspirazione-ad-alte-prestazioni-h-se-ae-sp125833
Nel sito Felder trovi anche aspiratori. Qui il modello entry level: https://www.felder-group.com/it-it/shop/aspiratori-con-polveri-sc123618/aspiratore-s-01-sp123621

[bafman]

un normale aspiratore da 750 watt bisogna sistemarlo adiacente alla macchina e , se non si commettono errori marchiani, l'assieme funziona (almeno così sembrerebbero confermare bafman con il suo Femi 350 plus e Sergio con il suo ex Fervi 0756 )

mi spiace non tenere fede alla promessa almeno nell'immediato: non usavo l'anemometro da anni e l'ho trovato con le pile che avevano allegramente sversato la loro pipì acida
Vedo di rimetterlo in uso e di rifarmi vivo.
Comunque ti confermo che con il corrugato da 100mm (un po' più lungo e flessibile di quello in dotazione e ugualmente acquistato da ferramenta giovanni) quando ripulisco per terra mi tira su anche pezzetti di legno e nodi morti facendoli allegramente sbattere sulle pale metalliche.

A mio parere non devi necessariamente comprare l'aspiratore ed il filtro a cartuccia contemporaneamente.
Io per esempio comprai prima l'aspiratore e soltanto 5 anni dopo il filtro, che montai sull'aspiratore insieme al separatore ciclonico.

questa è una cosa che mi ero ripromesso anch'io, mi pare si fosse discusso che per quegli aspiratori andrebbe bene la cartuccia che propone Damato cod. DMRI597... con un minimo di dubbio ad oggi ho sempre rimandato, forse stupidamente.

[Alex83vr]

Io ho un aspiratore Leman da 750 Watt che uso principalmente con una pialla Hammer A3-31, la targhetta sull’aspiratore riporta 1000 mc/ora come portata mentre sul sito indicano 14,15 mc/min che sarebbero 849 mc/ora. E già qui abbiamo un’idea di quanto possano essere veritieri e affidabili questi dati.
L’aspirazione è sufficiente per piallare a filo, ma quando piallo a spessore non ci sta dietro e il pianetto è sempre ingombro di trucioli, nonostante il tubo montato sull’aspiratore sia 2 metri, per cui è vicino alla pialla, e la pialla monta l’albero Silent Power.
Anche a me fu consigliato l’Alfarimini professional e lo considerai eccessivamente costoso, però adesso mi pento di non averlo comprato .

[Andreabosso]

Ottima soluzione Edo

[Edo]

Io ho un aspiratore Leman da 750 Watt che uso principalmente con una pialla Hammer A3-31, la targhetta sull’aspiratore riporta 1000 mc/ora come portata mentre sul sito indicano 14,15 mc/min che sarebbero 849 mc/ora. E già qui abbiamo un’idea di quanto possano essere veritieri e affidabili questi dati.
L’aspirazione è sufficiente per piallare a filo, ma quando piallo a spessore non ci sta dietro e il pianetto è sempre ingombro di trucioli, nonostante il tubo montato sull’aspiratore sia 2 metri, per cui è vicino alla pialla, e la pialla monta l’albero Silent Power.
Anche a me fu consigliato l’Alfarimini professional e lo considerai eccessivamente costoso, però adesso mi pento di non averlo comprato .

Più che la portata dovrebbe essere mostrata la curva Portata/Prevalenza dell'aspiratore, in quanto la portata effettiva dipende dalla somma delle perdite di carico (localizzate e distribuite) lungo il circuito...
Quelle localizzate si verificano nelle curve, gomiti, deviazioni e passaggi di sezione e variando con il quadrato della velocità dell'aria hanno un peso rilevante.
Quindi è meglio evitare brusche deviazioni, curve strette e bruschi passaggi di sezione.
Quelle distribuite, oltre che dalla velocità dell'aria, dipendono invece dalla rugosità interna del tubo di aspirazione. Ecco perché in un post precedente consigliavo l'uso di un tubo corrugato ad alte prestazioni HS/E, che ha una perdita di carico unitaria molto più contenuta rispetto ad un corrugato normale.



Per quanto riguarda i trucioli che rimangono sul piano della pialla a spessore, poco fa ho voluto fare una misurazione delle velocità dell'aria sull'ingresso dell'attacco di aspirazione della mia pialla a spessore.
Ebbene misuro 18 m/sec, che su un tubo da 120 mm corrispondono ad una portata d'aria di 732 mc/sec.
Tutto questo con 2 metri di tubazioni rigide in pvc, 1 deviazione a 45°, una a 30° e 1.2 metri di tubo corrugato HS/E ed un aspiratore Alfa Professional dotato di filtro a cartuccia in poliestere, motore trifase da 750 W che gira a 4500 giri/min e separatore ciclonico sull'ingresso del filtro.

[Alex83vr]

Spiegazione molto chiara Edo. Io mi riferivo al fatto che per lo stesso parametro diano due valori diversi: secondo me per questi prodotti importati di fascia economica le specifiche tecniche sono un po’ buttate a caso.
Riguardo all’aspiratore Hammer posso dire che il venditore che mi ha fatto il preventivo per la pialla non è che ne parlasse benissimo: mi aveva consigliato l’AF-12 della linea Felder che però ha un’assorbimento abbastanza importante.

[Edo]

Spiegazione molto chiara Edo. Io mi riferivo al fatto che per lo stesso parametro diano due valori diversi: secondo me per questi prodotti importati di fascia economica le specifiche tecniche sono un po’ buttate a caso.
Riguardo all’aspiratore Hammer posso dire che il venditore che mi ha fatto il preventivo per la pialla non è che ne parlasse benissimo: mi aveva consigliato l’AF-12 della linea Felder che però ha un’assorbimento abbastanza importante.

L'AF12 ha una potenza doppia, 1.5 kW e dubito che possa funzionare con soli 3 kW di utenza...

[mikey]

io ho il jet jdc 1100 con tubo da 150, ne sono molto contento riesce a tenermi ben pulita pure a cabinet saw e la nastro

con altri + piccoli con tubo da 100 non ci sono mai riuscito.

Ciao TiniWorkshop grazie del tuo contributo, potresti descrivere un po' meglio il tuo set-up ?


Allora ragazzi, ho misurato il consumo del mio banco, motore da 2,5 CV con consumo sulla targa di 1850 watt :
il banco girando a vuoto sta sugli 800 watt, mentre tagliando a piena lama (7 cm di altezza) un morale di abete sale a 1400 watt,
immagino che passando ad un legno duro a tutta altezza si vadano a consumare alcune altre centinaia di watt ,
i restanti 450 o forse anche più (immagino fino ad arrivare ad un massimo di 2100 watt, ma si tratterebbe di un caso davvero limite,
chi è che taglia 7 cm di quercia in un'unica passata ?)

Pertanto sulla scorta di questa misurazione ma soprattutto del discorso sul tetto di assorbimento dei contatori
mi sento abbastanza confidente nel tentare l'acquisto di un aspiratore più grande del solito 750 watt/ 1 CV ma con potenza massima di due cavalli ...

Sul cavallo e mezzo non ho trovato alternativa al Jet 1100 che esiste in diverse configurazioni ma con cartuccia siamo sui 1000/1200 euro
(qualcuno saprebbe indicarmi un'alternativa, ammesso che esista ?)

Poi ne ho trovati alcuni sui due cavalli come il Bernardo
https://www.krollit.com/it/impianti-di-aspirazione-con-cartucce-per-polveri-sottili-del-filtro-dc-450-cf-230-v/1331/

e il Turbodust da bricosergio
https://www.bricosergio.it/aspirazione-e-filtraggio/460-aspiratore-turbo-dust-s.html
che con cartuccia verrebbe sui 770

A parte i due di cui sopra che dovrebbero essere entrambi cloni pari pari SCM
ho trovato poco altro,

c'è per esempio il Damato che verrebbe sugli 870 spedito
https://www.damatomacchine.com/it/aspiratori-per-macchine-lavorazione-legno/aspiratore-per-macchine-utensili-legno-as1.html

C'è poi il Fervi 0759 ma non lo trovo in configurazione con cartuccia filtro
https://www.amazon.it/ASPIRATORE-TRUCIOLI-PARZIALMENTE-ASSEMBLATO-FERVI/dp/B016TG0LP2

e poi non saprei ....

[Edo]

Secondo me il JET dc 1100 è l'unico che ti offre anche il separatore ciclonico (tecnologia Vortex-Cone).
Alla lunga è quello che ti offre di più, i termini di efficienza e salute e visto che hai fugato i tuoi dubbi riguardo all'assorbimento sarebbe un investimento che vale nel tempo.
https://www.profishop.it/p/jet-940-510-1830-mm-dc-1100ck-m

Lo trovi anche da Paginutensili, venditore suopercollaudato e conosciuto, ad un prezzo interessante: 1052 Euro compreso micro filtro a cartuccia

https://www.paginutensili.com/it/product/aspiratori-polveri

[TinyWorkshop]

Secondo me il JET dc 1100 è l'unico che ti offre anche il separatore ciclonico (tecnologia Vortex-Cone).
Alla lunga è quello che ti offre di più, i termini di efficienza e salute e visto che hai fugato i tuoi dubbi riguardo all'assorbimento sarebbe un investimento che vale nel tempo.
https://www.profishop.it/p/jet-940-510-1830-mm-dc-1100ck-m

Lo trovi anche da Paginutensili, venditore suopercollaudato e conosciuto, ad un prezzo interessante: 1052 Euro compreso micro filtro a cartuccia

https://www.paginutensili.com/it/product/aspiratori-polveri

io ne sono molto contento, ma ad onor del vero non ci si deve aspettare l’efficenza di separazione di un ciclone vero e proprio.
comunque a differenza di un ciclone perde molta meno portata a paritá di motore e ventola.

io non ho problemi con il normale impianto da 3kw, basta non far partire macchina e aspirazione nello stesso momento….

[Alex83vr]

Comunque vorrei tranquillizzare mikey dicendo che anche con un aspiratore economico si riesce comunque a lavorare, io ho solo qualche problemino di trucioli sul piano quando piallo a spessore.
Forse investendo in un filtro a cartuccia e in un tubo più performante potrei risolvere, è che sono sempre indeciso se fare così o cambiare l’aspiratore, visto che ne ho la possibilità economica.
Riguardo hai consumi elettrici, a me il contatore non è mai scattato, nemmeno quando per sbaglio ho acceso prima l’aspiratore e poi la pialla.