Soffito Perlinato Nero

Levigatura e spazzolatura (rusticatura), coloritura,
verniciatura tradizionale (olio, cera, gommalacca),
verniciatura moderna (vernici a solvente e all’acqua, spruzzatura), laccatura, doratura, tecniche di invecchiamento, ecc.

Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda artista » lun 05 giu, 2023 18:37

Snickare ha scritto:
artista ha scritto::roll: ... trovo sempre curiosa la volontà di fare cambiare idea invece che cercare di dare l'aiuto chiesto, magari è un modo per discutere di lane caprine :twisted: (anche se con il tempo qualcuno andò a trovarle ste capre pelose) pur di dimostrare di avere ragione :mrorange:


...tornando al quesito, senza fasciarti la testa alla ricerca di prodotti strani e costosi, ma anche di tecniche come il shou sugi ban dato la tua poca esperienza dichiarata, 2° me con 1/2 mani di normale tempera muraria colorata (con una bottiglietta apposita da 2 euro) ottieni quello che cerchi, dopo di che una mano di vernice all'acqua opaca/semi/lucida a seconda dei gusti e sei a posto.


Tempera muraria=copertura completa delle fibre=non il risultato voluto.


... sbagliato, già con un semilavabile riuscirebbe a farlo, ma io ho parlato di tempera (non pittura lavabile) per muri e prima di coprire le venature devi darne almeno 2 mani dense come la nutella e molte di più se la diluisci come deve essere diluita.

... se poi usa un prodotto a base di calce ancora meglio.
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Stefano83 » lun 05 giu, 2023 18:52

homofaber ha scritto:Non ti darò consigli.... ho veramente poca esperienza per tingere il legno e so che l'abete in questo è comunque "difficile".
Certo che ormai hai comprato le perline... e ti senti in dovere di usarle, ma coprirle con lo smalto mi sembrerebbe buttare il legno.
Hai pensato al contro soffitto in cartongesso?!


Si il problema è proprio questo. Se le smalto, aver acquistato le perline non avrebbe avuto senso. Come dice @Snickare, Tempera muraria=copertura completa delle fibre=non il risultato voluto.
L'ideale sarebbe capire come migliorare l'aspetto del legno con i prodotti o le tecniche apposite, se possibile. Ma se non posso migliorarne l'aspetto, non mi costa nulla provare a smlatre qualche perlina e vedere se il risultato mi convince. Nel peggiore dei casi vdrete un annucio "AAAA Vendesi perline di abete a prezzo stracciato" 😅😅😅
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Stefano83 » lun 05 giu, 2023 19:13

atlantis1971 ha scritto:Ciao,

vorrei precisare una cosa: un conto è modificare una foto al pc ed un conto è stare (o passare) nell'ambiente con il soffitto nero, a maggior ragione se opaco. Potresti provare l'effetto posizionando un telo nero sul soffitto, tanto per avere un'idea.

Verniciare le perline: o le copri completamente (ma allora perché usare il legno, bastava del cartongesso) oppure vetrai parti chiare e scure, a causa dei tanti nodi. Senza contare l'eventuale resina.

Non so... forse era meglio, come diceva Mauro, usare il toulipier...

Geppo


Generalmente moi sono sempre trovato piuttosto bene modificando le foto al PC. L'effetto è sempre stato utile ed indiacativo, certo hai ragione sul fatto che poi, il risultato finale è un altra cosa, ma almeno ho un idea.
Poi si, in realtà avevo già provato tempo fa a posizionare dei fogli di cartone nero sul soffito, ne avevo coperto circa un terzo e l'effetto comunque mi piaceva.
"Verniciare le perline: o le copri completamente (ma allora perché usare il legno, bastava del cartongesso) " eeeh lo so.

"oppure vedrai parti chiare e scure, a causa dei tanti nodi. Senza contare l'eventuale resina." Per la resina, lho rimossa tutta, (almeno quella visibile) lho scavata e poi ho stuccato il legno con un prodotto apposito. Non sono tanto le parti chiare e scure che mi preoccupano, e quell'effeto che ho descritto di una brillantezza delle perline in alcuni punti e una texture molto porosa del legno che proprio non mi convince.

Immagine

Come puoi vedere, anche le perline non trattate con l'impregnante hanno lo stesso effetto. Probabilmente è il tipo di legno. Non mi sembra di aver mai notato un effetto simile, su un parquet ad esempio.

"Non so... forse era meglio, come diceva Mauro, usare il toulipier..."

Si, avevo letto il messaggio di Mauro, ma ormai.... In più già allinizio avevo cercato se esistevano perline di legni diversi, ma ho girato 4 o 5 aziende all''ingrosso di legname e sembra che qui a Bergamo, l'unico legno disponibile in formato perlina sia l'abete, così ad un certo punto mi sono arreso e ho preso quello. 😅
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Stefano83 » lun 05 giu, 2023 19:15

Ciao ragazzi, intanto grazie per aver risposto, il che non di certo scontato.

artista ha scritto::roll: ... trovo sempre curiosa la volontà di fare cambiare idea invece che cercare di dare l'aiuto chiesto, magari è un modo per discutere di lane caprine :twisted: (anche se con il tempo qualcuno andò a trovarle ste capre pelose) pur di dimostrare di avere ragione :mrorange:


...tornando al quesito, senza fasciarti la testa alla ricerca di prodotti strani e costosi, ma anche di tecniche come il shou sugi ban dato la tua poca esperienza dichiarata, 2° me con 1/2 mani di normale tempera muraria colorata (con una bottiglietta apposita da 2 euro) ottieni quello che cerchi, dopo di che una mano di vernice all'acqua opaca/semi/lucida a seconda dei gusti e sei a posto.


Effettivamente, nel caso in cui non riesca a trovare un'altra soluzione o tecnica, l'unica opzione che mi resta è verniciare le perline. Un commesso di un negozio mi ha consigliato di evitare di utilizzare vernice per muro e di optare invece per uno smalto. Mi ha suggerito di applicare uno strato di cementite prima dello smalto per uniformare la superficie, migliorarne l'adesione e garantire una finitura più resistente nel tempo. Poiché non ho esperienza in merito, non sono sicuro se il consiglio del commesso sia davvero valido o se l'abbia dato soltanto per vendere più prodotti. Comunque, nel caso decidessi di verniciare le perline, opterei comunque per prodotti di qualità, nella speranza che possano assicurare un risultato migliore. Anche li dovrei fare delle prove. Non conosco la differenza di finitura tra smalto per legno e vernice più vernice all'acqua. Certo che in effetti una mano o due di vernice normale potrebbe ritenere qualche venatura del legno e garantire una stesura più uniforme rispetto all'impregnante che uso attualmente...... Qualcuno mi ha consigliato di usare la china al posto dell'ipregnate o della vernice, potrebbe essere una soluzione? In settimana faccio un po' di prove 🤞🤞
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Snickare » lun 05 giu, 2023 19:25

Stefano83 ha scritto:Ciao ragazzi, intanto grazie per aver risposto, il che non di certo scontato.

artista ha scritto::roll: ... trovo sempre curiosa la volontà di fare cambiare idea invece che cercare di dare l'aiuto chiesto, magari è un modo per discutere di lane caprine :twisted: (anche se con il tempo qualcuno andò a trovarle ste capre pelose) pur di dimostrare di avere ragione :mrorange:


...tornando al quesito, senza fasciarti la testa alla ricerca di prodotti strani e costosi, ma anche di tecniche come il shou sugi ban dato la tua poca esperienza dichiarata, 2° me con 1/2 mani di normale tempera muraria colorata (con una bottiglietta apposita da 2 euro) ottieni quello che cerchi, dopo di che una mano di vernice all'acqua opaca/semi/lucida a seconda dei gusti e sei a posto.


Effettivamente, nel caso in cui non riesca a trovare un'altra soluzione o tecnica, l'unica opzione che mi resta è verniciare le perline. Un commesso di un negozio mi ha consigliato di evitare di utilizzare vernice per muro e di optare invece per uno smalto. Mi ha suggerito di applicare uno strato di cementite prima dello smalto per uniformare la superficie, migliorarne l'adesione e garantire una finitura più resistente nel tempo. Poiché non ho esperienza in merito, non sono sicuro se il consiglio del commesso sia davvero valido o se l'abbia dato soltanto per vendere più prodotti. Comunque, nel caso decidessi di verniciare le perline, opterei comunque per prodotti di qualità, nella speranza che possano assicurare un risultato migliore. Anche li dovrei fare delle prove. Non conosco la differenza di finitura tra smalto per legno e vernice più vernice all'acqua. Certo che in effetti una mano o due di vernice normale potrebbe ritenere qualche venatura del legno e garantire una stesura più uniforme rispetto all'impregnante che uso attualmente...... Qualcuno mi ha consigliato di usare la china al posto dell'ipregnate o della vernice, potrebbe essere una soluzione? In settimana faccio un po' di prove 🤞🤞


ci sono dei mordenti che si diluiscono in acqua o alcool,sono pronti o da fare,anche neri. il problema non sta nel prodotto,ma bensi nel legno a se..l´abete si tinge malino,da un risultato disomogeneo..lo si potrebbe trattare con acqua e colla vinilica per omogeneizzare l´assorbimento prima della tinta,ma la domanda e´..conviene davvero farlo..non so..quello che probabilmente tu non vuoi e´ l´effetto baita,il rischio e´ quello..
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Snickare » lun 05 giu, 2023 19:26

artista ha scritto:
Snickare ha scritto:
artista ha scritto::roll: ... trovo sempre curiosa la volontà di fare cambiare idea invece che cercare di dare l'aiuto chiesto, magari è un modo per discutere di lane caprine :twisted: (anche se con il tempo qualcuno andò a trovarle ste capre pelose) pur di dimostrare di avere ragione :mrorange:


...tornando al quesito, senza fasciarti la testa alla ricerca di prodotti strani e costosi, ma anche di tecniche come il shou sugi ban dato la tua poca esperienza dichiarata, 2° me con 1/2 mani di normale tempera muraria colorata (con una bottiglietta apposita da 2 euro) ottieni quello che cerchi, dopo di che una mano di vernice all'acqua opaca/semi/lucida a seconda dei gusti e sei a posto.


Tempera muraria=copertura completa delle fibre=non il risultato voluto.


... sbagliato, già con un semilavabile riuscirebbe a farlo, ma io ho parlato di tempera (non pittura lavabile) per muri e prima di coprire le venature devi darne almeno 2 mani dense come la nutella e molte di più se la diluisci come deve essere diluita.

... se poi usa un prodotto a base di calce ancora meglio.


anche supponendo che la tempera non copra le venature,come risolveresti quindi il problema ben piu grande dell´assorbimento a chiazze tipico dell´abete anche utilizzando la tempera?la vedo dura..come dicevo,l´effetto baita e´ dietro l´angolo.
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Stefano83 » lun 05 giu, 2023 19:32

Snickare ha scritto:
Stefano83 ha scritto:Ciao ragazzi, intanto grazie per aver risposto, il che non di certo scontato.

artista ha scritto::roll: ... trovo sempre curiosa la volontà di fare cambiare idea invece che cercare di dare l'aiuto chiesto, magari è un modo per discutere di lane caprine :twisted: (anche se con il tempo qualcuno andò a trovarle ste capre pelose) pur di dimostrare di avere ragione :mrorange:


...tornando al quesito, senza fasciarti la testa alla ricerca di prodotti strani e costosi, ma anche di tecniche come il shou sugi ban dato la tua poca esperienza dichiarata, 2° me con 1/2 mani di normale tempera muraria colorata (con una bottiglietta apposita da 2 euro) ottieni quello che cerchi, dopo di che una mano di vernice all'acqua opaca/semi/lucida a seconda dei gusti e sei a posto.


Effettivamente, nel caso in cui non riesca a trovare un'altra soluzione o tecnica, l'unica opzione che mi resta è verniciare le perline. Un commesso di un negozio mi ha consigliato di evitare di utilizzare vernice per muro e di optare invece per uno smalto. Mi ha suggerito di applicare uno strato di cementite prima dello smalto per uniformare la superficie, migliorarne l'adesione e garantire una finitura più resistente nel tempo. Poiché non ho esperienza in merito, non sono sicuro se il consiglio del commesso sia davvero valido o se l'abbia dato soltanto per vendere più prodotti. Comunque, nel caso decidessi di verniciare le perline, opterei comunque per prodotti di qualità, nella speranza che possano assicurare un risultato migliore. Anche li dovrei fare delle prove. Non conosco la differenza di finitura tra smalto per legno e vernice più vernice all'acqua. Certo che in effetti una mano o due di vernice normale potrebbe ritenere qualche venatura del legno e garantire una stesura più uniforme rispetto all'impregnante che uso attualmente...... Qualcuno mi ha consigliato di usare la china al posto dell'ipregnate o della vernice, potrebbe essere una soluzione? In settimana faccio un po' di prove 🤞🤞


ci sono dei mordenti che si diluiscono in acqua o alcool,sono pronti o da fare,anche neri. il problema non sta nel prodotto,ma bensi nel legno a se..l´abete si tinge malino,da un risultato disomogeneo..lo si potrebbe trattare con acqua e colla vinilica per omogeneizzare l´assorbimento prima della tinta,ma la domanda e´..conviene davvero farlo..non so..quello che probabilmente tu non vuoi e´ l´effetto baita,il rischio e´ quello..


Acqua e colla vinilica? Tipo primer per i muri. Potrei porvare. Hai un indicazione sulle proporzioni acqua/colla?
e comunque si, vorrei evitare l'effeto baita possibilmente 😅
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Snickare » lun 05 giu, 2023 19:53

Stefano83 ha scritto:
Snickare ha scritto:
Stefano83 ha scritto:Ciao ragazzi, intanto grazie per aver risposto, il che non di certo scontato.

artista ha scritto::roll: ... trovo sempre curiosa la volontà di fare cambiare idea invece che cercare di dare l'aiuto chiesto, magari è un modo per discutere di lane caprine :twisted: (anche se con il tempo qualcuno andò a trovarle ste capre pelose) pur di dimostrare di avere ragione :mrorange:


...tornando al quesito, senza fasciarti la testa alla ricerca di prodotti strani e costosi, ma anche di tecniche come il shou sugi ban dato la tua poca esperienza dichiarata, 2° me con 1/2 mani di normale tempera muraria colorata (con una bottiglietta apposita da 2 euro) ottieni quello che cerchi, dopo di che una mano di vernice all'acqua opaca/semi/lucida a seconda dei gusti e sei a posto.


Effettivamente, nel caso in cui non riesca a trovare un'altra soluzione o tecnica, l'unica opzione che mi resta è verniciare le perline. Un commesso di un negozio mi ha consigliato di evitare di utilizzare vernice per muro e di optare invece per uno smalto. Mi ha suggerito di applicare uno strato di cementite prima dello smalto per uniformare la superficie, migliorarne l'adesione e garantire una finitura più resistente nel tempo. Poiché non ho esperienza in merito, non sono sicuro se il consiglio del commesso sia davvero valido o se l'abbia dato soltanto per vendere più prodotti. Comunque, nel caso decidessi di verniciare le perline, opterei comunque per prodotti di qualità, nella speranza che possano assicurare un risultato migliore. Anche li dovrei fare delle prove. Non conosco la differenza di finitura tra smalto per legno e vernice più vernice all'acqua. Certo che in effetti una mano o due di vernice normale potrebbe ritenere qualche venatura del legno e garantire una stesura più uniforme rispetto all'impregnante che uso attualmente...... Qualcuno mi ha consigliato di usare la china al posto dell'ipregnate o della vernice, potrebbe essere una soluzione? In settimana faccio un po' di prove 🤞🤞


ci sono dei mordenti che si diluiscono in acqua o alcool,sono pronti o da fare,anche neri. il problema non sta nel prodotto,ma bensi nel legno a se..l´abete si tinge malino,da un risultato disomogeneo..lo si potrebbe trattare con acqua e colla vinilica per omogeneizzare l´assorbimento prima della tinta,ma la domanda e´..conviene davvero farlo..non so..quello che probabilmente tu non vuoi e´ l´effetto baita,il rischio e´ quello..


Acqua e colla vinilica? Tipo primer per i muri. Potrei porvare. Hai un indicazione sulle proporzioni acqua/colla?
e comunque si, vorrei evitare l'effeto baita possibilmente 😅


fai 1:1,riguardo quello che ti ha consigliato il commesso,in quel modo vai a coprire tutto,se dai cementite e smalto..hai un colore pieno. non so se vuoi quello come risultato..
Ultima modifica di Snickare il lun 05 giu, 2023 20:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Stefano83 » mer 07 giu, 2023 13:32

Acqua e colla vinilica? Tipo primer per i muri. Potrei porvare. Hai un indicazione sulle proporzioni acqua/colla?
e comunque si, vorrei evitare l'effeto baita possibilmente 😅


fai 1:1,riguardo quello che ti ha consigliato il commesso,in quel modo vai a coprire tutto,se dai cementite e smalto..hai un colore pieno. non so se vuoi quello come risultato..



Sai che ha funzionato. 😱😱

Ti scrivo delle considerazioni personali, scusami se utilizzo termini errati o dico delle castronerie, ma come ho detto non ho esperienza e procedo per intuizione.

Credo che la colla abbia ridotto la porosità del legno, migliorando notevolmente l'aderenza dell'impregnante e rendendo il colore estremamente uniforme. Ho guardato dei video su come applicare correttamente il Rubio Monocoat Precolor Easy, ma non sono riuscito a replicare la stessa procedura e con la stessa facilità.

Di solito, nei video utilizzavano legni più pregiati e meno porosi, immagino. Applicavano il prodotto con un pennello di spugna o un rullo e poi uniformavano il tutto e rimuovevano l'eccesso con un disco per la lucidatura chiamato "Red Pad" o una spugnetta bianca leggermente abrasiva. Con il passaggio della spugnetta, il prodotto non veniva rimosso dal legno, anzi si distribuiva meglio e copriva anche le zone in cui il legno aveva assorbito meno inizialmente.

Io applicavo il prodotto con un rullo o un pennello normale e veniva assorbito immediatamente, poi anch'io passavo la spugnetta per uniformare la stesura e rimuovere l'eccesso, ma più passavo la "spugna", più rimuovevo il colore anziché distribuirlo e coprirlo uniformemente, finendo con una colorazione sbiadita invece di nera, e dovevo applicare 3/4 strati prima di ottenere un colore uniforme.

Con la soluzione di acqua e colla vinilica, l'applicazione del prodotto è diventata molto simile a quanto visto nei video. Copertura maggiore, più uniforme, e se passo la spugnetta, il colore viene distribuito e assorbito dove serve e l'eccesso viene rimosso.

Il risultato non mi convince ancora completamente perché la colla ha reso il legno leggermente "plasticoso", ma ho probabilmente esagerato con la quantità di colla e acqua, avrei potuto usarne di meno o variare le proporzioni.

Comunque, sono soddisfatto e penso di essere sulla giusta strada. Nei prossimi giorni farò ulteriori prove, ma direi che sto ottenendo buoni risultati.

Non so se ci siano prodotti specifici o professionali per ottenere lo stesso risultato. Come ti ho detto, ho trovato il "Minwax Pre-Stain Conditioner", che potrebbe avere un effetto simile, ma è progettato per garantire una stesura uniforme dell'impregnante e mi evita di fare ulteriori prove. È un prodotto straniero e dovrei ordinarlo, quindi mi chiedevo se in Italia abbiamo qualcosa di equivalente. Mi sembra strano che non esista.

Ho letto qualcosa sui "turapori", ma onestamente non ho capito bene quale sia la loro funzione.

Grazie davvero per i consigli, ero proprio perso. 😅😅

PS Per completezza di storico su quello che ho fatto, mi sono dimenticato di riportare che dopo l'essiccazione della mano di acqua e colla si è alzato il "pelo del legno" e ho dato una leggera carteggiata con un fogliio di 320.
Ultima modifica di Stefano83 il mer 07 giu, 2023 13:44, modificato 3 volte in totale.
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda tosco » mer 07 giu, 2023 22:37

quest'idea mi piace moltissimo.
Hai anche afferrato bene il concetto dell'illuminazione: complimenti!
In teatro dove lavoro i tecnici delle luci fanno cose incredibili e su uno sfondo nero c'è da sbizzarrirsi.

Per le perline ti consiglio uno smalto a glossaggio molto basso e quelle delle prime foto mi sembrano d'abete anch'esse.
Otterrai un effetto omogeneo ma la trama dell'abete si percepirà lo stesso. Al limite, se proprio vuoi un effetto molto evidente, puoi procedere alla rusticatura (una spazzolatura, praticamente).

Vedrai che verrà molto bene l'ambiente.

Personalmente avrei usato un ciclo a solvente che fa meno spessore: fondo poliuretanico e smalto acrilico, tutto bicomponente, a spruzzo. Una mano del primo, un'altra del secondo e in 2 mezze giornate è fatta.

Immagine
Ultima modifica di tosco il mer 07 giu, 2023 22:51, modificato 5 volte in totale.
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda Snickare » gio 08 giu, 2023 05:45

tosco che legno e´ quello della foto?sicuramente non abete..prova a fare lo stesso procedimento sull´abete..non otterrai un risultato cosi netto...
per Stefano:non spendere fior fior di quattrini a importare prodotti americani,in realta´ non serve,e la domanda e´ si,in Europa molti prodotti che ci sono oltreoceano non esistono..il turapori fa un po quello che hai fatto tu con la colla,ma non esattamente..
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Re: Soffito Perlinato Nero

Messaggioda tosco » gio 08 giu, 2023 08:09

Si, certo, non è abete il comodino ma l'esempio è per dire che con un buon fondo e finitura 2k si ottiene un ottimo risultato.

Lo scopo, indifferentemente dal fatto che la superfice abbia una trama, è quello di ottenere una rifrazione omogenea della luce senza zone più o meno lucide.

Quindi sono d'accordo con te: non vale la pena di cercare prodotti o procedimenti complessi quando c'è già tutto
Ultima modifica di tosco il gio 08 giu, 2023 08:09, modificato 1 volta in totale.
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