Allineamento Lame Pialla

Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Flash » ven 02 giu, 2023 12:41

Legnoardo ha scritto:
ser gio ha scritto:
Legnoardo ha scritto:I regolatori non sono indispensabili, prova col metodo del listello, tanto se sei un amatore dovrai farlo ogni 6 mesi/1 anno esagerando, sono 10 minuti in più che perdi.



Ma se il piano in uscita è storto, i coltelli non li metti corretti sul tamburo, poi a spessore ti ritrovi che pialla inclinato, io andrei comunque di allineatori.

Quando hai i coltelli sicuramente giusti hai il riferimento sicuro per i piani.

Per metterli a 0.7-0.8 mm servono per forza i regolabili, non conosco a fondo la macchina non so se ci sono delle controindicazioni a metterli a 1 mm.


Quando parla di piani storti/svergolati ho immaginato che intendesse uno rispetto all'altro (che quindi si sistemasse regolandoli), non che fossero deformati, vediamo cosa dice flash. Se i piani sono deformati effettivamente i coltelli vengono regolati giusti solo a filo o a spessore, ma non gli auguro che sia così



No, no. I piani sono in ghisa e sarebbe difficile che fossero deformati. No, sono inclinati uno rispetto all'altro. In altre parole i due piani, messi alla stessa altezza, non creano un unico piano, ma se da una parte sono in linea, dall'altra si crea un piccolissimo gradino
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Flash » ven 02 giu, 2023 12:43

ser gio ha scritto:
Legnoardo ha scritto:Si si esatto, prima allinei lato corto del piano di uscita al rullo, poi coltelli al piano di uscita (se usi il listello) o al rullo (se usi gli allineatori) e infine quello di entrata a quello di uscita. Mi sto perdendo il qualcosa?


Eh sì, certamente andrebbe bene anche così.
Allineare il piano e tamburo intendi di abbassarlo fino ad averlo a livello?
Sistemarlo senza abbassarlo non so quanto sia semplice.
Non ho mai avuto pialle a filo con la regolazione del piano d'uscita, oggi le aziende tendono a togliere quella regolazione.

Buona serata.



Io avrei,invece, bisogno di regolare ambo i piani, credo.
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Flash » ven 02 giu, 2023 12:43

incisore ha scritto:Io possiedo al Holzmann 260 ECO, questa macchina ha la possibilità di regolazione dei piani in tutti i modi( anche se non è proprio facilissimo); comunque la prima cosa è appunto l'allineamento dei coltelli sul tamburo.
Io ho sia l'allineatore dato in corredo che gli allineatori magnetici, non c'è sostanziale differenza nel senso che fanno lo stesso lavoro con la medesima precisione.
Poi verifichi la planarità del piano in uscita con i coltelli e quindi di conseguenza con il tamburo, su questa macchina, se proprio non dovessi trovarti in piano, molto probabilmente dovrai intervenire con spessori in carta di spagna ( lamine di ottone calibrate in decimi) da interporre sotto le cerniere; in verità questi spessori esistono già di fabbrica.
Poi passi al piano in ingresso, lo azzeri e verifichi con una staggia posta a tutta lunghezza, nel caso esegui la medesima operazione del piano in uscita.
Tutte queste operazioni vanno eseguite per tutta la larghezza del piano di taglio e, molto importante, bisogna verificare che quando si serrano i piani essi non si spostino verso il basso, nel caso bisogna allentare quel tanto il sistema di blocco affinchè non sforzi.
Ci vuole un poco di pazienza, ma poi il tutto non si muove più e ti garantirà ottimi risultati; non è detto poi che queste operazioni siano necessarie, magari una volta ben posizionate le lame tutto sarà perfetto.
Il piano della spessore è molto difficile sia fuori parallelismo rispetto al tamburo, piu facile sia invece leggermente storto rispetto ai fianchi, ma non è un problema che vada ad inficiare la lavorazione; questo difetto è imputabile al non perfetto centraggio delle guide.
Personalmente non ho mai riscontrato il classico scalino che alcuni lamentano; anche in questo caso si potrebbe intervenire sulla registrazione delle molle di compensazione dei rulli, molti preferiscono utilizzare un listello sacrificale da inserire insieme al pezzo da piallare in modo da compensare/contrastare questo effetto.
Una cosa fondamentale da sottolineare però è che nell'uso a spessore la pulizia ovvero la corretta aspirazione dei trucioli,fa la differenza tra una buona piallatura e una pessima.
La macchina si intasa molto rapidamente creando ostacoli importanti e impedendo il corretto funzionamento.



Grazie, Incisore, per la dettagliata risposta di cui terrò molto conto. Credo che la prima cosa da fare, comunque, sia sostituire le lame o con delle nuove o con le stesse affilate. Infatti la mi domanda principale consisteva in quali allineatori orientarmi, Fissi da 1 mm della Klein o variabili, ed in questo caso, quali consigliereste.
Una volta rimontate le lame farò una verifica globale utilizzando le tecniche consigliate.
Per quanto riguarda l'aspirazione ho acquistato un aspiratore della Einhell che, anche dai vostri commenti, ho ritenuto fosse un ottimo compromesso. Speriamo bene, visto che lo devo ancora sballare.
Per inciso la mia pialla dovrebbe essere più o meno identica alla tua.
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Flash » ven 02 giu, 2023 12:46

Legnoardo ha scritto:
ser gio ha scritto:
Legnoardo ha scritto:Si si esatto, prima allinei lato corto del piano di uscita al rullo, poi coltelli al piano di uscita (se usi il listello) o al rullo (se usi gli allineatori) e infine quello di entrata a quello di uscita. Mi sto perdendo il qualcosa?


Eh sì, certamente andrebbe bene anche così.
Allineare il piano e tamburo intendi di abbassarlo fino ad averlo a livello?
Sistemarlo senza abbassarlo non so quanto sia semplice.
Non ho mai avuto pialle a filo con la regolazione del piano d'uscita, oggi le aziende tendono a togliere quella regolazione.

Buona serata.


Pensavo fosse una regolazione disponibile su tutte le pialle, l'assenza di quella può essere un po' problematica in effetti.
Mi pare che il manuale della mia preveda il piano di uscita 1mm sopra il rullo, io avevo usato un comparatore che mi avevano prestato, ma si può fare con calibro+righello rigido.

Buona serata anche a te!



Io spero che la mia sia totalmente regolabile.
Per quanto riguarda la regolazione dei coltelli i vari manuali recitano:
“Insert the new knife by screwing five screws (4) so that its extension above the surface of cutterblock in max 1.1mm.
The manufacturer recommends the height of extension from 0.7 to 0.8mm.”
In altre parole sarebbe concesso di arrivare anche a 1,1 mm ma l'ottimo sarebbe 0,7-0,8 mm. Ed io ritengo che più sono bassi e meno sforzo fanno per cui tagliano meglio. O sbaglio?
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Flash » ven 02 giu, 2023 12:47

homofaber ha scritto:Dopo aver studiato diversi tutorial (molti anglosassoni e forse uno italiano degno di nota) queste che elenco sono le manovre che, secondo me, risultano essere necessarie per un adeguato aggiustamento meccanico della macchina e che ho effettuato su una DW 1150 che non piallava correttamente:
1) ho controllato la planarità dei piani. Serve riga di precisione e servirebbe raschietto (sui piani in lega della DW me la sono cavata con la carta smeriglio)
2) ho controllato che tamburo e piano di uscita fossero paralleli. Servono riga di precisione e spessimetro.
3) ho portato piano di entrata a livello con quello di uscita, controllando/regolando la complanarità. Serve una riga di precisione.
4) Solo ora posso regolare l'altezza delle lame, quasi a filo con il piano di uscita. Servono gli allineatori meccanici ma ci si può riuscire anche con dei listelli di legno.



Purtroppo io ho trovato molti tutorial relativi al montaggio ed allineamento delle lame ma praticamente nulla di interessante relativamente alla regolazione o allineamento dei piani fra loro sia italiani che stranieri. Ma già tutti i vostri commenti mi stanno dando una mano
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Flash » ven 02 giu, 2023 12:47

Grazie a tutti!
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda homofaber » ven 02 giu, 2023 13:51

Flash ha scritto:..... Ed io ritengo che più sono bassi e meno sforzo fanno per cui tagliano meglio. O sbaglio?

Si sbagli. I coltelli devono essere allineati in altezza al piano di uscita. Sarà regolando il piano di entrata che determini l'entità della "mangiata" della pialla a filo.
Lascia stare per ora il metodo del listello.
Rimedia degli allineatori magnetici in base al diametro dell'albero pialla (il cilindro dove trovano alloggiamento i coltelli) e inizi a piallare.
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda homofaber » ven 02 giu, 2023 13:56

Flash ha scritto:.......


Purtroppo io ho trovato molti tutorial relativi al montaggio ed allineamento delle lame ma praticamente nulla di interessante relativamente alla regolazione o allineamento dei piani fra loro sia italiani che stranieri. Ma già tutti i vostri commenti mi stanno dando una mano


Io ti ho fornito un ottimo tutorial, mi devi scusare se ho poca credibilità visto che non ho un canale y t e tanto meno altri strumenti mediatici.

L'allineamento dei piani, per qualunque tipo di pialla si effettua mediante dadi o bulloni che bloccano il piano ad una struttura. Se i suddetti dadi o bulloni non ci sono.... la suddetta macchina non è degna di chiamarsi pialla. :marameo:
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Legnoardo » ven 02 giu, 2023 14:13

Allora, in un mondo ideale i coltelli sono esattamente alla stessa altezza del piano di uscita, il piano di entrata è, poniamo, 1mm più in basso di quello di uscita (e parallelo). Quando tu prendi un'asse e la fai passare dal piano di ingresso ai coltelli questi asporteranno quel 1mm di differenza di altezza tra o piani, l'asse poi prosegue il movimento e viene supportata dal piano di uscita.

Nel mondo reale il legno durante il taglio rimane leggermente compresso, dunque si preferisce far sporgere i coltelli qualche decimo di mm dal piano di uscita. Dunque si regola il piano di uscita 1mm sopra il rullo e i coltelli 1.1mm sopra il rullo e dunque 0.1mm sopra il piano di uscita. I numeri sono indicativi, ma circa giusti.
Per regolare i coltelli o prendi gli allineatori (regolabili o meno), oppure usi il metodo del listello che consiste nel far sì che un listello posto tra coltelli e piano di uscita venga fatto avanzare di circa 10mm dai coltelli (movimento dei coltelli fatto a mano). Nel video qua sotto lo fa con una squadra.

https://youtu.be/evaESIwEObU

Io sono partito così anche per non dover comprare altra roba, e non è stato difficile imparare, anzi.

Detto ciò mi sembra che tu abbia un po' di confusione in testa, proverei a guardare i vari video "jointer planes setup" o analoghi in italiano, così da collegare qualche immagine alla spiegazione di homofaber
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Flash » ven 02 giu, 2023 14:14

homofaber ha scritto:
Flash ha scritto:.......


Purtroppo io ho trovato molti tutorial relativi al montaggio ed allineamento delle lame ma praticamente nulla di interessante relativamente alla regolazione o allineamento dei piani fra loro sia italiani che stranieri. Ma già tutti i vostri commenti mi stanno dando una mano


Io ti ho fornito un ottimo tutorial, mi devi scusare se ho poca credibilità visto che non ho un canale y t e tanto meno altri strumenti mediatici.

L'allineamento dei piani, per qualunque tipo di pialla si effettua mediante dadi o bulloni che bloccano il piano ad una struttura. Se i suddetti dadi o bulloni non ci sono.... la suddetta macchina non è degna di chiamarsi pialla. :marameo:



Grazie, appena potrò cercherò di mettere in atto tutte le operazioni che mi hai indicato. A me pare che ci siano tutti i dadi e bulloni necessari per sistemare i piani, ma finché non ci metterò effettivamente le mani non potrò saperlo con certezza. Nel frattempo, come dicevo, vorrei sostituire le lame e iniziare a piallare, così potrò rendermi conto effetivamente degli eventuali difetti. Al momento sto andando di olio di gomito per pulire tutte le superfici.
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda Flash » ven 02 giu, 2023 14:20

Legnoardo ha scritto:Allora, in un mondo ideale i coltelli sono esattamente alla stessa altezza del piano di uscita, il piano di entrata è, poniamo, 1mm più in basso di quello di uscita (e parallelo). Quando tu prendi un'asse e la fai passare dal piano di ingresso ai coltelli questi asporteranno quel 1mm di differenza di altezza tra o piani, l'asse poi prosegue il movimento e viene supportata dal piano di uscita.

Nel mondo reale il legno durante il taglio rimane leggermente compresso, dunque si preferisce far sporgere i coltelli qualche decimo di mm dal piano di uscita. Dunque si regola il piano di uscita 1mm sopra il rullo e i coltelli 1.1mm sopra il rullo e dunque 0.1mm sopra il piano di uscita. I numeri sono indicativi, ma circa giusti.
Per regolare i coltelli o prendi gli allineatori (regolabili o meno), oppure usi il metodo del listello che consiste nel far sì che un listello posto tra coltelli e piano di uscita venga fatto avanzare di circa 10mm dai coltelli (movimento dei coltelli fatto a mano). Nel video qua sotto lo fa con una squadra.

https://youtu.be/evaESIwEObU

Io sono partito così anche per non dover comprare altra roba, e non è stato difficile imparare, anzi.

Detto ciò mi sembra che tu abbia un po' di confusione in testa, proverei a guardare i vari video "jointer planes setup" o analoghi in italiano, così da collegare qualche immagine alla spiegazione di homofaber



Grazie per il video, Legnoardo, ne avevo già visti di simili.
Il mio problema non è solo l'eventuale confusione in testa ma, soprattutto, la mia innata pignoleria o, se vogliamo, perfezionismo, che mi continua a perseguitare!
Flash
 
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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda ser gio » lun 05 giu, 2023 09:36

Flash ha scritto:

Grazie per il video, Legnoardo, ne avevo già visti di simili.
Il mio problema non è solo l'eventuale confusione in testa ma, soprattutto, la mia innata pignoleria o, se vogliamo, perfezionismo, che mi continua a perseguitare!


A volte nel perfezionismo fine a se stesso ci si perde, io per primo!

SE 1 mm di sporgenza è ammesso puoi prendere i Klein e fine del discorso. Hai un aiuto pratico e veloce per allineare i coltelli al tamburo.

Se vuoi evitarti di spedere circa 55€, , puoi seguire il suggerimento di Legnoardo.

Ricorda che è fondamentale allineare il lato corto del piano in uscita con il tamburo, prima che questo piano possa essere considerato un valido riferimento, per il sistema dei legnetti.
Sergio

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Re: Allineamento Lame Pialla

Messaggioda ser gio » lun 05 giu, 2023 12:03

Flash ha scritto:

Scusate ignoranza. Cosa sono i pressori?


Pressori, forse sarebbe meglio dire rulli trascinatori, sono dotati di molle, quasi sempre c'è una regolazione che consente di variare la forza di questi rulli che nella spessore fanno avanzare il pezzo in lavorazione.
Sergio

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