Sopra O Sotto?

[Mortasa]

legno sotto la fresa ,dai retta a Gianni.

Oh! Io avrei pensato il contrario...
Semplicemente perché coi taglienti sopra qualsiasi imperfezione nel movimento del pezzo in lavorazione si traduce in asportazione maggiore.
Mentre coi taglienti sotto diventa asportazione minore, facilmente rimediabile con una seconda passata.
Quali sono le ragioni che ti spingono a preferire la fresa sopra, Gianni? Ovviamente posto che entri nel pozzetto...

...non vedo come sia possibile, l'unica opzione è che tu entri col legno alzato dietro o che per magia tu riesca alzarlo in uscita e cmq lo avresti sulle punte il danno, se sposti il pezzo verso l'esterno (difficile da fare visto che è bloccato dal spingi pezzo laterale) cmq hai un'asportazione minore, tutte supposizioni che non vedo reali e se mai lo fossero sarebbero l'ultima cosa di cui preoccuparsi.


... 2° me ci sono solo pro anzichè contro, in primis è proprio la sicurezza dell'adesione del pezzo data dalla forza schiacciante della fresa, altri sono la regolarità d'asportazione (altrimenti cosa servono gli alberi inclinabili in negativo? e non ditemi per fresate inclinate) --il minor rischio di rigetto che rimane cmq assiale nel mal caso capiti -- non dovendo fare forza di pressione si ha più controllo nella lavorazione, e ce ne saranno altri che ora non mi vengono in mente

Quoto artista in tutto. E i consigli di Gianni Pironi sono sempre utili.

[ser gio]

A rigor di logica preferisco far sporgere dal piano meno utesile possibile, poi in ogni caso quel poco che sporge lo proteggo con le dovute protezioni, per la toupie e anche per la circolare.

se entra nel pozzetto della tua toupie è preferibile che le lame girino il più lontao possibile dalle mani.
Quindi se vuoi lavorare tranquillo , frasa sotto legno sopra e mani dietro alla lama cerca di tenerle il più lontano possibile

Semplicemente perché coi taglienti sopra qualsiasi imperfezione nel movimento del pezzo in lavorazione si traduce in asportazione maggiore.
Mentre coi taglienti sotto diventa asportazione minore, facilmente rimediabile con una seconda passata.
Quali sono le ragioni che ti spingono a preferire la fresa sopra, Gianni? Ovviamente posto che entri nel pozzetto...

Sono d'accordo con voi, se le protezioni e pressori sono preparati a dovere il pezzo non si alza però non si sa mai!

La fresa da sopra viene incontro al problema dei pozzetti piccoli, le piattabande come niente sono da 180-200 mm.


Piattabanda "Destra", che lavora da sotto.

http://www.gammazinken.it/it/frese-punte-e-lame/frese-toupie-a-fissaggio-meccanico/frese-per-antine-e-piattabande-per-mobili/fresa-piattabanda-destra-per-bugna-di-antine

Da sopra:

https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate/teste-portacoltelli-professionali-per-antine

[MAURIZIO1654]

A rigor di logica preferisco far sporgere dal piano meno utesile possibile, poi in ogni caso quel poco che sporge lo proteggo con le dovute protezioni, per la toupie e anche per la circolare.

se entra nel pozzetto della tua toupie è preferibile che le lame girino il più lontao possibile dalle mani.
Quindi se vuoi lavorare tranquillo , frasa sotto legno sopra e mani dietro alla lama cerca di tenerle il più lontano possibile

Semplicemente perché coi taglienti sopra qualsiasi imperfezione nel movimento del pezzo in lavorazione si traduce in asportazione maggiore.
Mentre coi taglienti sotto diventa asportazione minore, facilmente rimediabile con una seconda passata.
Quali sono le ragioni che ti spingono a preferire la fresa sopra, Gianni? Ovviamente posto che entri nel pozzetto...

Sono d'accordo con voi, se le protezioni e pressori sono preparati a dovere il pezzo non si alza però non si sa mai!

La fresa da sopra viene incontro al problema dei pozzetti piccoli, le piattabande come niente sono da 180-200 mm.


Piattabanda "Destra", che lavora da sotto.

http://www.gammazinken.it/it/frese-punte-e-lame/frese-toupie-a-fissaggio-meccanico/frese-per-antine-e-piattabande-per-mobili/fresa-piattabanda-destra-per-bugna-di-antine

Da sopra:

https://www.cmtorangetools.com/it-it/teste-e-coltelli-per-combinate/teste-portacoltelli-professionali-per-antine

Infatti il mio problema è proprio quello: pozzetto da max. 150 mm e cuffia da max. 160 (Minimax C26). Avrei preso la CMT ma è 183 mm! Ho trovato una FELDER da 160 mm con coltellini intercambiabili, con il profilo che volevo e che lavora da sopra al legno. Grazie a tutti per le risposte.

[artista]

... per quanto a sicurezza, è più facile andare con la mano contro i coltelli di una fresa che lavora da sotto che contro una che lavora da sopra.

[qeiciccio]

... per quanto a sicurezza, è più facile andare con la mano contro i coltelli di una fresa che lavora da sotto che contro una che lavora da sopra.

Vero ma preferire sempre non avere una mano sotto ad una lama, il motivo è semplice quanto mai la tendenza media dell'uomo, a fronte di un leggero contatto con i taglienti è quella di alzare verso l'alto le mani, se ci riesci e non ti sei già avvolto il braccio attorno all'albero.
Siccome non sono un monaco shaolin , preferisco aguzzare l'ingegno a fronte di possibili fattori di rischio.
I DPI vanno tutti bene , ma se posso scegliere di attenuare la probabilità di farmi male preferisco evitare certi contesti.

[Torniosubito]

Io all inizio non rispettavo/temevo la toupie abbastanza.
Dove lavoravo non é che erano mastri di insegnamento o sicurezza.
Dopo un anno copiavo giá le cornici , e come facevano loro? Invece di aggiungere sistemi di sicurezza , che chiaramente devi comprare, levavano tutto e lasciavano solo la fresa con l'anello a copiare tenuto fermo da un comico forchettone in legno fermato con morsetti.
Funzionava?? Sissi funzionava eccome pero:
Un giorno preparai un modello per copiare, avevo solo un anno di esperienza e lo feci praticamente della stessa grandezza del pezzo da fresare. Prima di fresare sono venuti a controllare? Ma anche no!😅
Accendo, mi avvicino lentamente all'anello,appena tocco la fresa il pezzo esplode!! Mi passa un pezzo a 300 km/h vicino al viso che poteva sfigurarmi o peggio, mi ricordo sempre la sensazione brrrrr.
Per fortuna non é successo niente.
Da quel momento e dopo i corsi di sicurezza qui in Germania Io alla toupie ci vado cauto,con rispetto e alcune lavorazione come lavorare con mega frese se non avessi il trascinatore o protezioni adatte non le farei se non dopo essermi costruito qualcosa che mi tiene il pezzo ecc.... E cmq senza trascinato piattabanda sicuramente sotto.
Con trascinatore se possibile cmq sempre sotto.
Con la lama sopra si puó fare, il pezzo deve essere bello dritto e la parte in avanzo dalla fresata non dovrebbe rimanere troppo fine e cmq qualcosa deve schiacciare il pezzo sul piano.
E chiaramente una fresa per poterla usare manualmente deve avere la scritta riportata sopra, io cmq userei il trascinatore (O simili)😅

[ser gio]

Infatti il mio problema è proprio quello: pozzetto da max. 150 mm e cuffia da max. 160 (Minimax C26). Avrei preso la CMT ma è 183 mm! Ho trovato una FELDER da 160 mm con coltellini intercambiabili, con il profilo che volevo e che lavora da sopra al legno. Grazie a tutti per le risposte.

Avevo la C30 avevo preso la cuffia toupie più grande, ma non ti ci sta nemmeno nella cuffia a tenonare?

... per quanto a sicurezza, è più facile andare con la mano contro i coltelli di una fresa che lavora da sotto che contro una che lavora da sopra.

Non direi, le toupie moderne hanno protezioni tali che con le mani proprio li non ci vai, le protezioni sono davvero razionali, in particolare per i lavori di profilatura le lavorazioni sono davvero sicure.

[ser gio]

Io all inizio non rispettavo/temevo la toupie abbastanza.
Dove lavoravo non é che erano mastri di insegnamento o sicurezza.
Dopo un anno copiavo giá le cornici , e come facevano loro? Invece di aggiungere sistemi di sicurezza , che chiaramente devi comprare, levavano tutto e lasciavano solo la fresa con l'anello a copiare tenuto fermo da un comico forchettone in legno fermato con morsetti.
Funzionava?? Sissi funzionava eccome pero:
Un giorno preparai un modello per copiare, avevo solo un anno di esperienza e lo feci praticamente della stessa grandezza del pezzo da fresare. Prima di fresare sono venuti a controllare? Ma anche no!😅
Accendo, mi avvicino lentamente all'anello,appena tocco la fresa il pezzo esplode!! Mi passa un pezzo a 300 km/h vicino al viso che poteva sfigurarmi o peggio, mi ricordo sempre la sensazione brrrrr.
Per fortuna non é successo niente.
Da quel momento e dopo i corsi di sicurezza qui in Germania Io alla toupie ci vado cauto,con rispetto e alcune lavorazione come lavorare con mega frese se non avessi il trascinatore o protezioni adatte non le farei se non dopo essermi costruito qualcosa che mi tiene il pezzo ecc.... E cmq senza trascinato piattabanda sicuramente sotto.
Con trascinatore se possibile cmq sempre sotto.
Con la lama sopra si puó fare, il pezzo deve essere bello dritto e la parte in avanzo dalla fresata non dovrebbe rimanere troppo fine e cmq qualcosa deve schiacciare il pezzo sul piano.
E chiaramente una fresa per poterla usare manualmente deve avere la scritta riportata sopra, io cmq userei il trascinatore (O simili)😅

Luca ti capisco,

dimmi se sbaglio, i lavori di sagomatura sono una cosa, profilare è un'altra!

A profilare fai sporgere solo quel tanto che vuoi asportare anche molto poco, fare passate incrementali è molto semplice.

La protezione può chiudere la fresa completamente nella cuffia, la puoi coprire anche con un pannello supplementare, fondamentale il pressore verticale che preme a pochi cm dalla fresa, in fianco prima e dopo, nel caso del pannello le mani restano sempre molto lontane, in molti casi si può sfruttare anche il carro per far avanzare il pezzo, certo bisogna fare tutto come si deve, ma mi pare difficile riuscire a farsi male.

E' giusto avere timore reverenziale, ma la paura irrazionale non aiuta, una volta prese le giuste precauzioni con le macchine moderne mi sembra tutto molto sicuro.



Credo di rischiare molto di più nel tragitto che faccio tutti i giorni per andare al lavoro in bicicletta.



Ripropongo questo visdeo sull'uso della toupie che ritengo molto istruttivo.

[youtube]JnzmXRtkEq8&t=2s[/youtube]

[bettix82]

Personalmente in falegnameria preferisco lavorare con le frese sotto il pezzo, lontano dalle mani e che i pezzi non risultino incastrati tra fresa e piano di lavoro.
Lavorazioni con frese sopra pezzo sono rischiose e ad ogni modo potrebbero risultare "imprecise": se i pezzi non sono perfettamente calibrati oppure leggermente incurvati possono insorgere imprecisioni, mantenendo invece il piano della toupie come zero si ha uno zero reale, uguale per tutti i pezzi.
Anche usando un trascinatore, con fresa sotto pezzo, si ha la possibilità di posizionarlo molto meglio, ben sopra il pezzo da lavorare e vicino al registro, a differenza di avere la fresa che lavora sopra pezzo in cui bisogna posizionarlo più lontano.

[Snickare]

Personalmente in falegnameria preferisco lavorare con le frese sotto il pezzo, lontano dalle mani e che i pezzi non risultino incastrati tra fresa e piano di lavoro.
Lavorazioni con frese sopra pezzo sono rischiose e ad ogni modo potrebbero risultare "imprecise": se i pezzi non sono perfettamente calibrati oppure leggermente incurvati possono insorgere imprecisioni, mantenendo invece il piano della toupie come zero si ha uno zero reale, uguale per tutti i pezzi.
Anche usando un trascinatore, con fresa sotto pezzo, si ha la possibilità di posizionarlo molto meglio, ben sopra il pezzo da lavorare e vicino al registro, a differenza di avere la fresa che lavora sopra pezzo in cui bisogna posizionarlo più lontano.

curioso,la fresa per antine si usa spesso al di sopra del pezzo da lavorare proprio perche cosi si assicura maggior precisione nella formazione del dente che poi andra´ nel canale..io sostengo che nel 99% dei casi il pezzo va a coprire la fresa,ma vi sono delle frese che performano meglio,come quella per bugne,se lavorano sopra il pezzo..una leggera curvatura se hai il trascinatore non e´ un grosso problema

[MAURIZIO1654]

Ho provato la piattabanda, funziona benissimo e....ho ancora tutte le dita! Comunque con tutte quelle protezioni le mani sono ben lontane dalla fresa e per farsi male bisogna proprio andarsela a cercare. Invece ho riscontrato un problema che non mi aspettavo su una Minimax; come si vede dalla foto la cuffia non è centrata sul piano rispetto al pozzetto, ma spostata a destra di 5 mm; non sarebbe un problema se non fosse che la fresa (da 160 come da specifiche) andava a sbattere contro la testa della vite della slitta laterale di regolazione della battuta. Mi è toccato sostituire la vite con una a testa piatta svasando il foro. Non un gran lavoro, ma una cosa del genere è più da cinese che da Minimax. Comunque ho risolto e la fresa lavora molto bene.

[MAURIZIO1654]

Scusate ma con le immagini proprio non ce la faccio a fare le cose fatte come si deve, non capisco dove sbaglio! Se qualcuno può sistemarle gliene sarei molto grato.