Parete Attrezzata Salone

[Torniosubito]

Cmq nel mobile che hai trovato tu si vede un canale per il vetro ma non si capisce bene se ci sono listarelle interne per fermarlo, sembrerebbe di no , se cosí sarebbe una follia , in caso di rottura non puoi sostituirlo.
Cmq un canale o un battente sono d'obbligo ma tu non hai fatto ne l uno ne l altro no?

[FaManY77]

Quanto sono alti i traversi del telaio? La faccia a vista intendo… tipo 5cm?
E mi ricordi invece lo spessore dei ripiani?

I montanti del telaio sono alti 192 cm con sezione 60 x 30
I traversi del telaio sono lunghi 33 cm sezione sempre 60 x 30
I traversi che "nascondono" le teste dei ripiani sono lunghi 33 cm sezione 50 x 20 (20 o 19 da completare poi quando c'è la fresatura ed il vetro)
Lo spessore dei ripiani è 25 mm, il listello che li sorregge è 20x20

[FaManY77]

Il listello va pensato solo all'interno, fuori è impensabile.

Non capisco forse mi sfugge qualcosa, i listelli ci stanno di sicuro, se va bene la prima soluzione dovrebbe andare anche la seconda:




Per i fianchi i traversi corti potrebbero anche interropere il vetro, forse sbaglio dalle immagini sembra che tu abbia pensato un vetro unico. Ma forse no non avrebbe molto senso.

Il problema è che quei listelli orizzontali oltre a nascondere le teste dei ripiani, nascondono il listello che ha la funzione di reggere il ripiano, di conseguenza il 50% del peso sul ripiano andrà su quel listello, che dovrà necessariamente essere incollato ed è assemblato con tasselli domino 8x50 ai montanti del telaio. Quindi è vero che fresando per il listello reggivetro ci sarebbe lo spazio per il listello orizzontale, ma dovendolo incollare se si rompesse il vetro rimarrei cmq fregato, non potrei smontare il lisello orizzontale per sostituire il vetro.

Il vetro è unico e si capisce da queste foto dell'oggetto esistente:




Da queste due foto si dovrebbe capire chiaramente che il vetro è unico e che il listelli sono all'interno del vetro, subito dopo la fresatura dove c'è inserito il vetro. Anche perchè il progetto su sketchup lo rifatto tale e quale alle foto che ho visto sul sito del produttore

[FaManY77]

Cmq nel mobile che hai trovato tu si vede un canale per il vetro ma non si capisce bene se ci sono listarelle interne per fermarlo, sembrerebbe di no , se cosí sarebbe una follia , in caso di rottura non puoi sostituirlo.
Cmq un canale o un battente sono d'obbligo ma tu non hai fatto ne l uno ne l altro no?

Non possono esserci listelli che bloccano il vetro perchè si vede bene dalle foto che ho postato della vetrinetta che la fresatura è all'interno dello spessore del montante, quindi quel telaio con il vetro è costruito come un anta con la spiecchiatura in legno.
Si effettivamente è un problema costruttivo perchè se si rompe il vetro è un grande problema.

Il canale per il vetro non l'ho ancora fatto perchè ancora non ho acquistato i vetri, i telaio sono giuntati con il domino senza colla al momento, avevo montato tutto per provare se era tutto apposto con le misure ed i pezzi

[ser gio]

Da queste due foto si dovrebbe capire chiaramente che il vetro è unico e che il listelli sono all'interno del vetro, subito dopo la fresatura dove c'è inserito il vetro. Anche perchè il progetto su sketchup lo rifatto tale e quale alle foto che ho visto sul sito del produttore

Va bene, anche se mi sembra una costruzione un po' insensata.

Un altra soluzione che mi è capitato vedere è una fessura nel traverso superiore in cui in caso di necessità puoi infilare il vetro.

[Torniosubito]

Da queste due foto si dovrebbe capire chiaramente che il vetro è unico e che il listelli sono all'interno del vetro, subito dopo la fresatura dove c'è inserito il vetro. Anche perchè il progetto su sketchup lo rifatto tale e quale alle foto che ho visto sul sito del produttore

Va bene, anche se mi sembra una costruzione un po' insensata.

Un altra soluzione che mi è capitato vedere è una fessura nel traverso superiore in cui in caso di necessità puoi infilare il vetro.

Si guarda lo stavo per scrivere ma lui ora ha giá incollato il telaio è non cé nemmeno la fresata per il vetro.

[Torniosubito]

Cmq nel mobile che hai trovato tu si vede un canale per il vetro ma non si capisce bene se ci sono listarelle interne per fermarlo, sembrerebbe di no , se cosí sarebbe una follia , in caso di rottura non puoi sostituirlo.
Cmq un canale o un battente sono d'obbligo ma tu non hai fatto ne l uno ne l altro no?

Non possono esserci listelli che bloccano il vetro perchè si vede bene dalle foto che ho postato della vetrinetta che la fresatura è all'interno dello spessore del montante, quindi quel telaio con il vetro è costruito come un anta con la spiecchiatura in legno.
Si effettivamente è un problema costruttivo perchè se si rompe il vetro è un grande problema.

Il canale per il vetro non l'ho ancora fatto perchè ancora non ho acquistato i vetri, i telaio sono giuntati con il domino senza colla al momento, avevo montato tutto per provare se era tutto apposto con le misure ed i pezzi

Ah ok se non é incollato puoi rimediare.
Io farei così.
Rifarei i traversi interni dello stesso spessore dei montanti e di quelli alti poi farei un battente interno in tutti i vani e metterei vetri separati internamente coi listelli e non intero.
Se lo vuoi intero devi trovare un altra soluzione

[FaManY77]

Da queste due foto si dovrebbe capire chiaramente che il vetro è unico e che il listelli sono all'interno del vetro, subito dopo la fresatura dove c'è inserito il vetro. Anche perchè il progetto su sketchup lo rifatto tale e quale alle foto che ho visto sul sito del produttore

Va bene, anche se mi sembra una costruzione un po' insensata.

Un altra soluzione che mi è capitato vedere è una fessura nel traverso superiore in cui in caso di necessità puoi infilare il vetro.

Questa soluzione mi era venuta in mente ieri sera al letto quando cercavo un modo per venirne a capo. Potrebbe essere una soluzione, anche perchè il problema del vetro che si può rompere c'è solo per i laterali perchè le ante le farò con il listello reggivetro, su quelle si può fare, visto che la faccia con il listello rimane all'interno

[Snickare]

Cmq nel mobile che hai trovato tu si vede un canale per il vetro ma non si capisce bene se ci sono listarelle interne per fermarlo, sembrerebbe di no , se cosí sarebbe una follia , in caso di rottura non puoi sostituirlo.
Cmq un canale o un battente sono d'obbligo ma tu non hai fatto ne l uno ne l altro no?

Non possono esserci listelli che bloccano il vetro perchè si vede bene dalle foto che ho postato della vetrinetta che la fresatura è all'interno dello spessore del montante, quindi quel telaio con il vetro è costruito come un anta con la spiecchiatura in legno.
Si effettivamente è un problema costruttivo perchè se si rompe il vetro è un grande problema.

Il canale per il vetro non l'ho ancora fatto perchè ancora non ho acquistato i vetri, i telaio sono giuntati con il domino senza colla al momento, avevo montato tutto per provare se era tutto apposto con le misure ed i pezzi

Ah ok se non é incollato puoi rimediare.
Io farei così.
Rifarei i traversi interni dello stesso spessore dei montanti e di quelli alti poi farei un battente interno in tutti i vani e metterei vetri separati internamente coi listelli e non intero.
Se lo vuoi intero devi trovare un altra soluzione

Idem..

[FaManY77]

Cmq nel mobile che hai trovato tu si vede un canale per il vetro ma non si capisce bene se ci sono listarelle interne per fermarlo, sembrerebbe di no , se cosí sarebbe una follia , in caso di rottura non puoi sostituirlo.
Cmq un canale o un battente sono d'obbligo ma tu non hai fatto ne l uno ne l altro no?

Non possono esserci listelli che bloccano il vetro perchè si vede bene dalle foto che ho postato della vetrinetta che la fresatura è all'interno dello spessore del montante, quindi quel telaio con il vetro è costruito come un anta con la spiecchiatura in legno.
Si effettivamente è un problema costruttivo perchè se si rompe il vetro è un grande problema.

Il canale per il vetro non l'ho ancora fatto perchè ancora non ho acquistato i vetri, i telaio sono giuntati con il domino senza colla al momento, avevo montato tutto per provare se era tutto apposto con le misure ed i pezzi

Ah ok se non é incollato puoi rimediare.
Io farei così.
Rifarei i traversi interni dello stesso spessore dei montanti e di quelli alti poi farei un battente interno in tutti i vani e metterei vetri separati internamente coi listelli e non intero.
Se lo vuoi intero devi trovare un altra soluzione

Secondo me c'è anche un problema estetico, un vetro di 4 mm di spessore messo su un telaio di spessore 30 mm praticamente ci sarebbe il vetro e poi tutto lo spessore del telaio, non so se esteticamente sia così carino. Anche se pensandoci, si potrebbe fare la fresatura più profonda per far andare il vetro più verso la mezzeria della profondità dello spesso del montante e fare il listello che regge il vetro più spesso. Non so se mi sono spiegato bene.
Certo comunque questo mi sembra l'unico modo sensato per rimediare sopratutto lasciando invariata l'estetica nel complesso

[ser gio]

Il problema è che quei listelli orizzontali oltre a nascondere le teste dei ripiani, nascondono il listello che ha la funzione di reggere il ripiano, di conseguenza il 50% del peso sul ripiano andrà su quel listello, che dovrà necessariamente essere incollato ed è assemblato con tasselli domino 8x50 ai montanti del telaio. Quindi è vero che fresando per il listello reggivetro ci sarebbe lo spazio per il listello orizzontale, ma dovendolo incollare se si rompesse il vetro rimarrei cmq fregato, non potrei smontare il lisello orizzontale per sostituire il vetro.

Il listello, di solito si taglia creando la battuta, quindi mantenendo continuità di vena e tonalità del legno.

Ma tu quel mobile l'hai visto dal vero?

Il lestello reggimensola non è che per caso è solo avvitato al telaio?

L'originale è un mobile smontabile?

Non capisco l'esigenza di nascondere le teste, o meglio la capisco nel caso di laminato o nobilitato.

Fossì in te mi sentirei libero di modificare il progetto tenendo quel mobile come spunto per un riferimento estetico, se è un mobile di produzione segue logiche diverse.

[FaManY77]

Il problema è che quei listelli orizzontali oltre a nascondere le teste dei ripiani, nascondono il listello che ha la funzione di reggere il ripiano, di conseguenza il 50% del peso sul ripiano andrà su quel listello, che dovrà necessariamente essere incollato ed è assemblato con tasselli domino 8x50 ai montanti del telaio. Quindi è vero che fresando per il listello reggivetro ci sarebbe lo spazio per il listello orizzontale, ma dovendolo incollare se si rompesse il vetro rimarrei cmq fregato, non potrei smontare il lisello orizzontale per sostituire il vetro.

Il listello, di solito si taglia creando la battuta, quindi mantenendo continuità di vena e tonalità del legno.

Ma tu quel mobile l'hai visto dal vero?

Il lestello reggimensola non è che per caso è solo avvitato al telaio?

L'originale è un mobile smontabile?

Non capisco l'esigenza di nascondere le teste, o meglio la capisco nel caso di laminato o nobilitato.

Fossì in te mi sentirei libero di modificare il progetto tenendo quel mobile come spunto per un riferimento estetico, se è un mobile di produzione segue logiche diverse.

No il mobile non l'ho visto dal vivo, la marca vende solo online e ha un centro espositivo solo nella Francia settentrionale.
Non credo che il mobile sia smontabile, almeno da quello che vedo non mi sembra.

La funzione del listello orizzontale non è solo quella di nascondere le teste dei ripiani, ma è anche quello di ospitare il listello che regge il ripiano, altrimenti l'unico modo per mettere il ripiano sarebbe quello di appoggiarlo al listello orizzontale ma a quel punto si avrebbe la stessa situazione ma meno elegante. Visto che un listello che regge il piano deve esserci, non è meglio fatto così che "nasconde"?

Si certo li dove ha senso modificarlo, tipo il discorso del vetro, lo farò

[Torniosubito]

Cmq nel mobile che hai trovato tu si vede un canale per il vetro ma non si capisce bene se ci sono listarelle interne per fermarlo, sembrerebbe di no , se cosí sarebbe una follia , in caso di rottura non puoi sostituirlo.
Cmq un canale o un battente sono d'obbligo ma tu non hai fatto ne l uno ne l altro no?

Non possono esserci listelli che bloccano il vetro perchè si vede bene dalle foto che ho postato della vetrinetta che la fresatura è all'interno dello spessore del montante, quindi quel telaio con il vetro è costruito come un anta con la spiecchiatura in legno.
Si effettivamente è un problema costruttivo perchè se si rompe il vetro è un grande problema.

Il canale per il vetro non l'ho ancora fatto perchè ancora non ho acquistato i vetri, i telaio sono giuntati con il domino senza colla al momento, avevo montato tutto per provare se era tutto apposto con le misure ed i pezzi

Ah ok se non é incollato puoi rimediare.
Io farei così.
Rifarei i traversi interni dello stesso spessore dei montanti e di quelli alti poi farei un battente interno in tutti i vani e metterei vetri separati internamente coi listelli e non intero.
Se lo vuoi intero devi trovare un altra soluzione

Secondo me c'è anche un problema estetico, un vetro di 4 mm di spessore messo su un telaio di spessore 30 mm praticamente ci sarebbe il vetro e poi tutto lo spessore del telaio, non so se esteticamente sia così carino. Anche se pensandoci, si potrebbe fare la fresatura più profonda per far andare il vetro più verso la mezzeria della profondità dello spesso del montante e fare il listello che regge il vetro più spesso. Non so se mi sono spiegato bene.
Certo comunque questo mi sembra l'unico modo sensato per rimediare sopratutto lasciando invariata l'estetica nel complesso

No devi rifare i traversi tutti dello spessore dei montanti.
Poi i battenti che andrai a fare decidi tu la profonditá puoi farlo anche 25 mm quindi i vetri sarebbero a soli 5mm dall esterno.
Io ne lascerei almeno 6o7
Quindi battente fondo ad es 23 mm vetro 4 mm e listarelle 19mm.

Per quanto riguarda le mensole se di spessore generoso a mio avviso potresti fissarle con dei reggipiano magari incassati (sui lati delle mensole)7-8mm
Uno per ogni montante non i soliti di 5mm ma qualsi piu grosso, potresti farli anche in legno da solo .
Alla fine non credo che sopra quelle mensole ci andranno 5 quintali di roba no?

[Snickare]

Pensandoci un po' mi è venuta l idea per risolvere il problema, lasciando tutto come hai fatto..
Devi fare un canale sui tuoi traversi, la larghezza del canale corrisponde allo spessore della mensola. Non continuerai ovviamente sui montanti. Poi, fai le tue battute per il vetro con una fresatrice e fresa per battute con cuscinetto, in questo modo potrai adoperare vetri separati invece che unico vetro. Sul traverso più largo di mezzo la battuta dovrà essere più profonda per accomodare non solo la mensola ma anche il reggivetro. facendo così la tua mensola avrà pieno supporto, essendo incastrata sui traversi del telaio e potrai avere vetri separati anziché vetro unico. Le battute per i vetri puoi farle anche a telaio assemblato a secco con la fresatrice, dopo aver fatto i canali per le mensole sui traversi e poi con lo scalpello ti quadri gli angoli che la fresatrice ti lascerà tondi. Non so se mi sono spiegato

brutto schizzo ma tanto per capirci,nello schizzo non si vede ovviamente il montante

[ser gio]

No devi rifare i traversi tutti dello spessore dei montanti.
Poi i battenti che andrai a fare decidi tu la profonditá puoi farlo anche 25 mm quindi i vetri sarebbero a soli 5mm dall esterno.
Io ne lascerei almeno 6o7
Quindi battente fondo ad es 23 mm vetro 4 mm e listarelle 19mm.

Per quanto riguarda le mensole se di spessore generoso a mio avviso potresti fissarle con dei reggipiano magari incassati (sui lati delle mensole)7-8mm
Uno per ogni montante non i soliti di 5mm ma qualsi piu grosso, potresti farli anche in legno da solo .
Alla fine non credo che sopra quelle mensole ci andranno 5 quintali di roba no?

Pensandoci un po' mi è venuta l idea per risolvere il problema, lasciando tutto come hai fatto..
Devi fare un canale sui tuoi traversi, la larghezza del canale corrisponde allo spessore della mensola. Non continuerai ovviamente sui montanti. Poi, fai le tue battute per il vetro con una fresatrice e fresa per battute con cuscinetto, in questo modo potrai adoperare vetri separati invece che unico vetro. Sul traverso più largo di mezzo la battuta dovrà essere più profonda per accomodare non solo la mensola ma anche il reggivetro. facendo così la tua mensola avrà pieno supporto, essendo incastrata sui traversi del telaio e potrai avere vetri separati anziché vetro unico. Le battute per i vetri puoi farle anche a telaio assemblato a secco con la fresatrice, dopo aver fatto i canali per le mensole sui traversi e poi con lo scalpello ti quadri gli angoli che la fresatrice ti lascerà tondi. Non so se mi sono spiegato

Pienamente d'accordo con Luca e Mauro, che percorrono tutto sommato lo schema classico.

Una volta che hai il tuo tellaio con i diversi traversi corti a tutto spessore, come sostenere le mensole diventa un dettaglio aperto a diverse soluzioni.

Reggimensola normali, tenone (su tutta la profondità della mansola), code di rondine scivolanti...