Colla Cianoacrilica E Bicarbonato

[gmgd]

Me lo diceva un amico, pare che questa mistura abbia delle caratteristiche straordinarie,

cosa c’è di vero, ne sapete qualcosa?

grazie

[giova]

Me lo diceva un amico, pare che questa mistura abbia delle caratteristiche straordinarie,

cosa c’è di vero, ne sapete qualcosa?

grazie

ho provato per riparazioni di parti in plastica e devo dire che funziona egregiamente.
l'aggiunta di bicarbonato e' ottimo in tutte quelle situazioni dove serve maggiore sezione resistente
ha anche il vantaggio che dopo la presa quasi istantanea e' levigabile modellabile con lime e carta vetrata

[Cartouche]

Urca !

A.

[Arsenico]

Confermo. Sul legno permette una adesione istantanea e durissima. La uso per fare aderire pezzetti di legno nei restauri o quando, per errore, mi parte una scheggia. Ottima anche insieme all'incollaggio vinilica. Alcuni spot evitano di usare o quasi i morsetti. Uso sia il kit soudal con cianoactilato viscoso specifico per il legno o quella ordinaria con una spruzzata contenente una soluzione diluita di acqua e bicarbonato ( 1 cucchiaino in 100 ml di acqua).

FA MIRACOLI!

https://www.amazon.it/Colla-Super-rapida-attivatore-200/dp/B09K42G2DJ?pd_rd_w=CkO61&content-id=amzn1.sym.c8fdfbc9-67ca-42a6-98c6-52fb94cc5f18&pf_rd_p=c8fdfbc9-67ca-42a6-98c6-52fb94cc5f18&pf_rd_r=HXHSFEDP27C9Z8V4W3NF&pd_rd_wg=Zmzea&pd_rd_r=c8f57139-c3aa-4624-999b-efd9134ac206&pd_rd_i=B09K42G2DJ&psc=1&ref_=pd_bap_m_grid_rp_aisle_0_ttr_0_1_i

[Bric]

Ho visto usare anche gusci d'uovo pestati nel mortaio, al posto del bicarbonato.

[Cartouche]

Confermo. Sul legno permette una adesione istantanea e durissima. La uso per fare aderire pezzetti di legno nei restauri o quando, per errore, mi parte una scheggia. Ottima anche insieme all'incollaggio vinilica. Alcuni spot evitano di usare o quasi i morsetti. Uso sia il kit soudal con cianoactilato viscoso specifico per il legno o quella ordinaria con una spruzzata contenente una soluzione diluita di acqua e bicarbonato ( 1 cucchiaino in 100 ml di acqua).

FA MIRACOLI!

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Io e te dobbiamo avere una corta discussione, molto interessante, ti manderò un MP settimana prossima.

A.

[Ginepro77]

Ma secondo voi c'è proprio una qualche reazione chimica, oltre il caso dell'attivatore, o semplicemente si aggiunge un inerte a un legante? Con le varie resine l’aggiunta di addensanti fa miracoli a livello di resistenza, ma non cambia (o peggiora) la capacità adesiva...

[Legnoardo]

Non sono un chimico, ma da quello che ricordo la colla cianoacrilata è mantenuta liquida dalla presenza di un acido. Dunque l'attivatore o in questo caso il bicarbonato credo servano a neutralizzare l'acido facendo indurire la colla

[Arsenico]

Confermo. Sul legno permette una adesione istantanea e durissima. La uso per fare aderire pezzetti di legno nei restauri o quando, per errore, mi parte una scheggia. Ottima anche insieme all'incollaggio vinilica. Alcuni spot evitano di usare o quasi i morsetti. Uso sia il kit soudal con cianoactilato viscoso specifico per il legno o quella ordinaria con una spruzzata contenente una soluzione diluita di acqua e bicarbonato ( 1 cucchiaino in 100 ml di acqua).

FA MIRACOLI!

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Io e te dobbiamo avere una corta discussione, molto interessante, ti manderò un MP settimana prossima.

A.

Volentieri Aurelio, con molto piacere!

[Arsenico]

E' sicuramente una reazione chimica debolmente esotermica.
Sono un chimico, ma non ho approfondito l'argomento, l'ho vista però usare molto, sopratutto nei paesi diversi dall'Italia.

[Arsenico]

Ma secondo voi c'è proprio una qualche reazione chimica, oltre il caso dell'attivatore, o semplicemente si aggiunge un inerte a un legante? Con le varie resine l’aggiunta di addensanti fa miracoli a livello di resistenza, ma non cambia (o peggiora) la capacità adesiva...

Quello che sostanzialmente accade è sopratutto che l'indurimento è istantaneo, tant'è che in alcuni casi preferisco unire tradizionalmente e poi bagnare con la soluzione di bicarbonato perché talvota si rischia che il cianoacrilato (quello viscoso del kit) faccia spessore. La soluzione, per capillarità riesce a penetrare, altrimenti si spande la colla su un lembo e l'altro si bagna gi soluzione e si unisce premendo leggermente. 3 secondi e via!

Se si usa la polvere di bicarbonato, questa resta inglobata nella colla. In pratica si trasforma la colla in stucco ma ho qualche perplessità sulla compatibilità al 100% perché il bicarbonato, comunque, è una sostanza alcalina e ciò, in alta concentrazione (non uno spruzzo) su una piccola superficie, potrebbe causare altre reazioni chimiche con il materiale (es alterazione del colore).....vedremo.

Riguardo alla capacità adesiva invece immaginati quando si usa molta colla cianoacrilica ed i pezzi da unire stentano la incollarsi e si muovono con il rischio di rovinare il giunto. Indurimento istantaneo, appena spruzzi è fissato.

Al volo ho trovato questi:

https://chemistry.stackexchange.com/questions/169653/do-nahco3-and-cyanoacrylate-react

https://www.wyzant.com/resources/answers/910494/ethyl-2-cyanoacrylate-reaction-with-sodium-bicarbonate

Quindi il bicarbonato "attivatore" catalizza una polimerizzazione anionica del monomero
https://it.wikipedia.org/wiki/Polimerizzazione_anionica

e questo tornerebbe sul fatto che l'indurimento si trasmette rapidamente a tutta la massa di colla applicata....

[Legnoardo]

Leggo dal link sulla polimerizzazione anionica riguardo la terminazione del processo:

"La terminazione può avvenire intenzionalmente aggiungendo proprio una di queste sostanze, generalmente l'acqua o un alcol."

Ma quindi tutti quelli che dicono che la colla cianoacrilata è attivata dall'umidità acqua sbagliano? O mi sto confondendo con prodotti o processi diversi?

[Arsenico]

L'acqua attiva la poliuretanica

[beppecv]

Ma secondo voi c'è proprio una qualche reazione chimica, oltre il caso dell'attivatore, o semplicemente si aggiunge un inerte a un legante? Con le varie resine l’aggiunta di addensanti fa miracoli a livello di resistenza, ma non cambia (o peggiora) la capacità adesiva...

Quello che sostanzialmente accade è sopratutto che l'indurimento è istantaneo, tant'è che in alcuni casi preferisco unire tradizionalmente e poi bagnare con la soluzione di bicarbonato perché talvota si rischia che il cianoacrilato (quello viscoso del kit) faccia spessore. La soluzione, per capillarità riesce a penetrare, altrimenti si spande la colla su un lembo e l'altro si bagna gi soluzione e si unisce premendo leggermente. 3 secondi e via!

Se si usa la polvere di bicarbonato, questa resta inglobata nella colla. In pratica si trasforma la colla in stucco ma ho qualche perplessità sulla compatibilità al 100% perché il bicarbonato, comunque, è una sostanza alcalina e ciò, in alta concentrazione (non uno spruzzo) su una piccola superficie, potrebbe causare altre reazioni chimiche con il materiale (es alterazione del colore).....vedremo.

Riguardo alla capacità adesiva invece immaginati quando si usa molta colla cianoacrilica ed i pezzi da unire stentano la incollarsi e si muovono con il rischio di rovinare il giunto. Indurimento istantaneo, appena spruzzi è fissato.

Al volo ho trovato questi:

https://chemistry.stackexchange.com/questions/169653/do-nahco3-and-cyanoacrylate-react

https://www.wyzant.com/resources/answers/910494/ethyl-2-cyanoacrylate-reaction-with-sodium-bicarbonate

Quindi il bicarbonato "attivatore" catalizza una polimerizzazione anionica del monomero
https://it.wikipedia.org/wiki/Polimerizzazione_anionica

e questo tornerebbe sul fatto che l'indurimento si trasmette rapidamente a tutta la massa di colla applicata....

Arsenico (scusa ma non ricordo il tuo nome)
non è stato il mio campo, ma qualche curiosità la ho sempre avuta, Loctite era, adesso non so una società partecipata da Henkel, per alcuni anni ho lavorato per questa società, ed un collega mi disse che come attivatore funziona abbastanza bene l'alcol ispropilico, qualche prova l'ho fatta funziona, se al posto del bicarbonato si usa la grafite si ha un composto molto più resistente, ho visto in rete anche usare del cotone idrofilo, dal video sembra abbastanza resistente, ho idea che si possano avere diverse combinazioni molto interessanti.

beppe

[Arsenico]

Beppe, molto interessante. Il cianoacrilato, in effetti, è un collante molto valido e forse sottovalutato in certi settori!

Ps, mi chiamo Antonio