Un Tenone...o Due?

[gio87]

Dal libro che ha citato Alberto:






Ce l'avevo sotto mano e ho pensato di far due foto, se possono essere di interesse.

[mastro stefano]

Nella seconda foto non so cosa c'è scritto, comunque non vedo proporzioni corrette, io se ho un tenone da 12cm, il calcagno lo rapporto a 3,5/4cm se ho un tenone da 5cm, il rapporto del calcagno è maggiore, 2/2,5cm.

Stefano

[archimede]

Grazie!
Cercherò di capire... il mio inglese è molto scolastico

[Snickare]

allora..si la regola 1/3 dello spessore e tutto il resto..ma la verita´ e´ che lo spessore del tenone ad esempio viene dato da che utensile si ha per realizzare la mortasa. esempio: qui in Svezia dove tutte le porte antiche hanno un tenone da 1/2" di spessore,lo spessore veniva dato dal bedano della mortasatrice a foro quadro,poi ovviamente va proporzionato a cosa si fa per evitare di indebolire una gamba o un montante inutilmente ma anche non farlo striminzito cosi tanto da non avere superficie di collaggio . su un tavolo,se fai un tenone di 10 o 12mm di spessore sei apposto,e per quanto riguarda la profondita io di solito mi regolo andando leggermente oltre i 2/3 dello spessore della gamba o di quello che si deve realizzare. un tenone zoppo e´ piu utile su una porta,che deve sopportare certi movimenti,piu che su un tavolo,anche se non e´ che gli faccia male,anzi..

insomma tutto cio per dire:usa la testa e proporziona tutto in accordo a cio che devi fare,tenendo conto degli utensili che hai.

[archimede]

Grazie della risposta Mauro.
Ma se vado in profondità oltre 2/3 non incrocio l'altro tenone?

[Snickare]

Grazie della risposta Mauro.
Ma se vado in profondità oltre 2/3 non incrocio l'altro tenone?

ma i tenoni si incrociano sempre nelle gambe..si ugnano.


non dico pero di andarci un ammontare enorme oltre i due terzi..io di solito lascio almeno 8mm dal fondo della mortasa(come minimo minimo dico..di solito lascio qualcosina in piu) alla faccia esterna della gamba.per avere un tenone piu lungo possibile si puo anche decentrarlo verso l´esterno,invece di averlo centrato sullo spessore..

[archimede]

Capito, grazie
Giuseppe

[Torniosubito]

In un simile caso ho optato per il tenone mortasa haunched, più resistente secondo gli esperti:



Poi, trattandosi di due tenoni che si incontrano a 90°, ne massimizzerei la lunghezza tagliandone l'estremità a 45°:

Si anche io opterei per questa classica soluzione

[gmgd]

In alcuni casi io uso fare le due spalle di misura diversa,
in modo di posizionare il tenone più al centro del pezzo,
si perde un po’ in lunghezza ma si lascia più materiale nel
pezzo della mortasa.
Nel caso di un tavolo ( e qui entra il restauratore che è in me) il pezzo che cede
è quasi sempre la mortasa che si apre e non il tenone che si spezza.

[archimede]

Buongiorno a tutti.
Riprendo il posto per chiedere un aiuto per capire cosa sto sbagliando.
Continuo il lavoro del mio tavolo e sto preparando le mortase.
Non sono molto esperto e, per evitare di rovinare tutto, sto facendo delle prove su pezzi di abete (le gambe sono in tulipier).
La mortasa sarà da 16 mm, lunga 10 cm, profonda 4,5 cm e 2,5 cm (rispettivamente per 7 cm e 3 cm della lunghezza totale, seguo lo schema proposto da Edo)
Spero di essermi spiegato.
Dov’è il problema?
Faccio le mortase con la cavatrice della mia C300, equipaggiata con mandrino Wescott, e sto utilizzando una punta CMT 161.160.32 a taglienti elicoidali con rompitruciolo.
Durante le prove, disseminate in vari giorni, per due volte la punta è uscita dal mandrino: la prima volta non è uscita del tutto e ha cominciato a girare storta, la seconda volta, durante il movimento di allontanamento del piano dalla punta, è uscita totalmente dal mandrino ed è rimasta nel legno!
Capirete che mi sono preoccupato!
Questa la sequenza che ho seguito: ho serrato bene la punta nel mandrino mediante l’apposita chiave a brucola; ho fatto due fori alle estremità della mortasa (in base alle profondità); poi ho proseguito con diverse passate di circa 4/6 mm alla volta.
Sbaglio qualcosa? Il mandrino è difettoso? Devo controllare continuamente il serraggio?
Non vorrei farmi male…
Grazie a tutti
Giuseppe

[Torniosubito]

Io non conosco la c300 ma NO non devi controllare il mandrino , una volta serrata é serrata!
Quindi o sbagli qualcosa o il mandrino é difettoso, facile diagnosi😅.
Ma lo avevi giá usato in passato ed era filato tutto liscio?
Magari metti qualche foto.
Poi magari i possessori della c300 sapranno meglio risponderti.

[homofaber]

Non ho mai eseguito questi tenoni, dove lo si riduce parzialmente per non intaccare troppo la testa di quella che normalmente è una zampa.
Non capisco la logica del "calcagno". A naso io lo eliminerei totalmente, magari aumentando il tenone nella parte inferiore. Sapete darmene spiegazioni...

[Snickare]

Edo il calcagno ha un logica importantissima,specialmente su alcuni manufatti come le porte esterne:evitare che il traverso si storca e perda l´allineamento con il montante in caso di movimenti stagionali importanti.aggiunge inoltre maggior resistenza nella parte alta della mortasa,dove ti troveresti solo con fibre corte se non ci fosse il calcagno.

[archimede]

https://www.macoduelle.it/prodotto/mandrino-wescott-0-16/

Questo è il mandrino di cui parlo.
Cos'altro posso fare oltre a stringere il vitone con la brucola e serrarlo per bene?
La procedura che ho descritto per la realizzazione della mortasa è corretta'
Grazie a chi mi aiuterà...

[Edo]

Buongiorno a tutti.
Riprendo il posto per chiedere un aiuto per capire cosa sto sbagliando.
Continuo il lavoro del mio tavolo e sto preparando le mortase.
Non sono molto esperto e, per evitare di rovinare tutto, sto facendo delle prove su pezzi di abete (le gambe sono in tulipier).
La mortasa sarà da 16 mm, lunga 10 cm, profonda 4,5 cm e 2,5 cm (rispettivamente per 7 cm e 3 cm della lunghezza totale, seguo lo schema proposto da Edo)
Spero di essermi spiegato.
Dov’è il problema?
Faccio le mortase con la cavatrice della mia C300, equipaggiata con mandrino Wescott, e sto utilizzando una punta CMT 161.160.32 a taglienti elicoidali con rompitruciolo.
Durante le prove, disseminate in vari giorni, per due volte la punta è uscita dal mandrino: la prima volta non è uscita del tutto e ha cominciato a girare storta, la seconda volta, durante il movimento di allontanamento del piano dalla punta, è uscita totalmente dal mandrino ed è rimasta nel legno!
Capirete che mi sono preoccupato!
Questa la sequenza che ho seguito: ho serrato bene la punta nel mandrino mediante l’apposita chiave a brucola; ho fatto due fori alle estremità della mortasa (in base alle profondità); poi ho proseguito con diverse passate di circa 4/6 mm alla volta.
Sbaglio qualcosa? Il mandrino è difettoso? Devo controllare continuamente il serraggio?
Non vorrei farmi male…
Grazie a tutti
Giuseppe

Sei sicuro che la gamma di diametri serrabile dal mandrino sia corretta, rispetto al diametro del codolo che hai scelto?

Con questo tipo di mandrino, che serra soltanto codoli da 16 mm, avresti avuto meno problemi:



La procedura per la cavatura delle mortase è corretta, vedi solo di fare passate leggere e con velocità di spostamento costante a sx e a dx, dopo che hai forato agli estremi della mortasa