Rilevare Misurazioni Da Un Progetto VS Misurare Dal "reale".

[Torniosubito]

Se si premette che la quasi totalità di noi opera in pezzi unici o serie limitatissime,
(io ad es. in 35 anni non sono andato mai al di là di una coppia) ed in genere con misure
non tassative al mm, questo aspetto del "mestiere" se il mestiere lo si mastica benino,
non lo reputo degno di grande criticita, al netto dei casi specifici nei quali la precisione è
tassativa. Siamo una comunità virtuale che truciola e usa il mezzo informatico, va da se
che ci si vada ( per me) ad impelagare in cad, rendering e via discorrendo, ma se ne può
tranquillamente fare a meno.
Ovvio che se sei una falegnameria che opera su vasta scala magari con architetti e progettisti,
( non ne ho ancora trovato qualcuno che... nel topic del " tavolo in castagno" il nostro amico
ingegnere e architetto alla fine ha chiesto lumi al loro falegname ) li una progettazione
informatica ci stà.
I nostri amici campani dicono " cient misure e nu taglj" è questo secondo me basta è avanza,
daltronte facciamo falegnameria e non meccanica di precisione.
Quella del modello in scala 1:1 ( se Aurelio lo usa...) io lo uso solo ed esclusivamente per particolari
sui quali la committenza altrimenti non capirebbe cosa verrà fuori e non ci sta realtà virtuale che tenga!


Solo con questo modello il committente ha capito
come sarebbe venuto il gioco delle cornici sullo
spigolo del tavolo.

Io concordo con quel che dice e soprattutto

[Torniosubito]

Se si premette che la quasi totalità di noi opera in pezzi unici o serie limitatissime,
(io ad es. in 35 anni non sono andato mai al di là di una coppia) ed in genere con misure
non tassative al mm, questo aspetto del "mestiere" se il mestiere lo si mastica benino,
non lo reputo degno di grande criticita, al netto dei casi specifici nei quali la precisione è
tassativa. Siamo una comunità virtuale che truciola e usa il mezzo informatico, va da se
che ci si vada ( per me) ad impelagare in cad, rendering e via discorrendo, ma se ne può
tranquillamente fare a meno.
Ovvio che se sei una falegnameria che opera su vasta scala magari con architetti e progettisti,
( non ne ho ancora trovato qualcuno che... nel topic del " tavolo in castagno" il nostro amico
ingegnere e architetto alla fine ha chiesto lumi al loro falegname ) li una progettazione
informatica ci stà.
I nostri amici campani dicono " cient misure e nu taglj" è questo secondo me basta è avanza,
daltronte facciamo falegnameria e non meccanica di precisione.
Quella del modello in scala 1:1 ( se Aurelio lo usa...) io lo uso solo ed esclusivamente per particolari
sui quali la committenza altrimenti non capirebbe cosa verrà fuori e non ci sta realtà virtuale che tenga!


Solo con questo modello il committente ha capito
come sarebbe venuto il gioco delle cornici sullo
spigolo del tavolo.

Io concordo con quel che dici e soprattutto con quel che dicono in campania🤣
Peró che una ditta abbia bisogno di un pregettista solo se lavora su vasta scala non concordo
Sará che io ho sempre lavorato nel settore nautico e la precisione li è quasi al decimo , forse a volte anche senza senso magari solo per giustificare prezzi esorbitanti.
Fatto stá che in tutte le aziende dove ho lavorato ,sopra i 5 operai c' era sempre un progettista ,ed escluse le barche, quando facevamo i privati per fargli capire come sarebbe venuto il progetto finito, gli veniva sempre presentato un disegno in cad.
Poi le realtà son tante l' Italia è grande e la falegnameria è bella per questo.
Qui in Germania ad esempio nel 90% dei casi il progettista
è il falegname stesso.
Come ho gia detto il mio datore in falegnameria preferisce disegnarsi 1:1 tutto su una dima perchè con cad é lentissimo ;
quando vá a prendere le misure peró si porta anche il metro laser.
Mentre l'altra azienda che condivide con noi la falegnameria fa tutto con cad, il capo é più giovane molto veloce a disegnare e fa zero dime.....in entrambi i casi il risultato é ottimo.
Peró l'altra azienda ha anche una cnc verticale e a velocitá di produzione non possiamo proprio competere.
Io per esempio, anche se ho imparato da poco il disegno 3d con Vektorworks devo dire che nel mio ultimo progetto mi é stato molto di aiuto e grazie a questo la produzione é andata bene.
Andrebbe visto poi nella pratica quanto ci metto a disegnare in 3d e quanto ci metto a fare le dime.

[Faggio68]

Non conoscevo il flessometro Hultaförs, grazie a Snickare per l’utile segnalazione.
A me farebbe comodo e se durasse una vita 20-25 euro per questo strumento potrei anche investirli… ma sono frenato dalle recensioni che ho letto: molti lamentano un’estrema delicatezza di quello odierno, tanto che in alcuni casi non è arrivato neanche a 10 utilizzi.
E’ davvero così poco affidabile o, nonostante il costo piuttosto elevato, chi lamenta la sua fragilità è solo uno... smanazzone scriteriato?

[Snickare]

Non conoscevo il flessometro Hultaförs, grazie a Snickare per l’utile segnalazione.
A me farebbe comodo e se durasse una vita 20-25 euro per questo strumento potrei anche investirli… ma sono frenato dalle recensioni che ho letto: molti lamentano un’estrema delicatezza di quello odierno, tanto che in alcuni casi non è arrivato neanche a 10 utilizzi.
E’ davvero così poco affidabile o, nonostante il costo piuttosto elevato, chi lamenta la sua fragilità è solo uno... smanazzone scriteriato?

la risposta e´ si: e´ molto delicato,il puntale come si diceva prima e´ il punto debole:se ogni volta che lo riavvolgi lo fai sbattere violentemente contro il corpo prima o poi si deforma,ma questo dopo un uso comunque intensivo..non e´ un flessometro da combattimento e´ un oggetto piuttosto delicato e preciso per essere un flessometro.

riguardo a cosa Michele ha detto,la vedo come lui..un modello di un particolare in scala a volte vale piu di mille disegni,visualizzare qualcosa in 3 dimensioni non e´ come farlo su carta,specialmente per chi non e´ abituato a "vedere" le cose su un pezzo di carta,cosa che richiede un minimo di immaginazione.

[Faggio68]

posso gestire quelle cose.

A me spaventa più la molla, ho letto appunto che è fragilissima e si rompe con grande facilità anche dopo pochissimi utilizzi. Anche tre o quattro, effettuati con estrema perzia e prudenza....


Quanto all'altra osservazione.... la condivido in pieno.. ma er costruire un campione in scala 1:1 serve tempo e materiale, due cose che in genere mi difettano... Io lavoricchio qualche ora ogni tanto nei week....

[Snickare]

posso gestire quelle cose.

A me spaventa più la molla, ho letto appunto che è fragilissima e si rompe con grande facilità anche dopo pochissimi utilizzi. Anche tre o quattro, effettuati con estrema perzia e prudenza....

io ne ho avuti tanti,qui e´ diffusissimo,il solo che viene usato o quasi..ma addirittura che si rompe solo a guardarlo proprio no..mai avuto problemi di molla,solo di puntale.

[Faggio68]

Ho ceduto alla tentazione e ne ho comprato uno in offerta. La prima impressione è ottima e il "graffietto" incorportato è davvero utilissimo.
Ringrazio Snickare per la segnalazione, visto il costo lo terrò come una reliquia.

[atlantis1971]

Per rispondere al quesito iniziale di Mauro...

Personalmente, da ex informatico, trovo molto utile SketchUp anche se vedo che, più vado avanti, più mi fa perdere tempo. Vero è che quando faccio un preventivo ed includo il rendering dell'armadio, fatto con i materiali il più realistico possibili, il cliente è in genere molto contento ed al 99% accetta il preventivo. Trovo che conti molto l'esperienza, la pratica. Quando sai che per fare un cassetto con certe guide avrai certi margini da tenere, ad esempio, non senti più il bisogno di disegnare tutti i componenti al cad ma fai la forma del cassetto e basta.
La cosa fondamentale è prendere le misure giuste. Ho un metro, che chiamo a chiocciola ma che scopro essere un flessometro, che è ottimo ma che ultimamente sta perdendo qualche colpo. Devo comprarne uno nuovo ma le misure le prendo con quello, con qualche squadretta per controllare gli angoli a 90° e col goniometro digitale della Cmt per rilevare angoli strani. Le bolle le uso per controllare i muri e pian piano mi faccio lo schema, prima su carta e poi me lo riporto su cad. Mi faccio l'ambiente (molto utile) 1:1 perché non potrei farlo dal vero (poco posto) e poi penso il mobile di conseguenza.

[bafman]

Ricordavo bene, di Talmeter / Hultaförs / Hultafors ne parlò Mauro e se ne era scritto di recente.
Se occorresse un’alternativa per un flessometro simile - cercavo essenzialmente uno con la finestrella - per 15€ mi è stato appena consegnato questo



Produzione tedesca, mi sembra ben fatto.
Quanto all’elemento “ballerino” in punta ai flessometri che mi pare per qualcuno sembri un difetto ricordo che (se fatto bene) è ciò che consente una certa accuratezza per misure esterne (“aggrappato”) e interne (“spinto”)

[Edo]

La mia sarà una deformazione professionale ma senza un disegno riesco a far ben poco, anzi, il disegno mi aiuta pure perchè mentre lo faccio mi immagino anche il procedimento di lavorazione, senza il quale il disegno stesso non avrebbe senso...
A me pare che studiando bene a tavolino, nel mio caso con l'ausilio di un CAD, alla fine si risparmia tempo durante la fase costruttiva.
Ovviamente si raggiunge questo obiettivo soltanto se il disegno è fatto bene e comunque la perfezione non esiste, almeno senza una fase di prototipatura che invece in falegnameria raramente è possibile.
E' un'abitudine che mi porto dietro dalla mia precedente esperienza professionale, nella quale, durante l'esecuzione di un nuovo disegno o progetto, mi confrontavo spesso con le capacità di lavorazione, il macchinario, le attrezzature e le tecnologie esistenti in azienda...

[gmgd]

La questione del metro di precisione io la risolvo così:
quando devo riportare una misura critica che magari ho preso a casa del cliente,
uso lo stesso metro con il quale ho fatto il rilievo, se questo poi si discosta dal campione in
platino/iridio di Parigi poco importa, per certo la mensola calzerà alla perfezione nel vano
a casa del cliente.
Se voglio essere ancora più preciso, realizzo un listello campione e li manco mi preoccupo di quanti cm sia.

Se affianco tutti i metri e i flessometri che ho, non c’è ne sono due che coincidono ( i miei metri).
Ovvio che in certe situazioni quello che faccio io non basta e ci vuole ben altro.

Il CAD sicuramente aiuta… a saperlo usare!