La Burocrazia Italiana..ma All´estero.

[Snickare]

Vabbe´ che le cose nel Bel Paese funzionano un po a singhiozzo lo sappiamo,non e´ una novita..ma che la stessa "efficienza" me la trasportate qua in Svezia..e no dai.
Sto da settimane cercando di registrare mia figlia come cittadina italiana,per questo debbo inviare l´atto di nascita presso l´ambasciata italiana di Stoccolma. Al momento la bambina non ha cittadinanza svedese (non essendo figlia di svedesi anche se ho fatto richiesta di cittadinanza svedese per me stesso)ne quella polacca ne quella italiana. la legge svedese prevede dai 3 ai 5 anni di attesa per diventare cittadino svedese e l´Italia mi chiede:

1) modulo di richiesta di trascrizione di atto di nascita e copia del documento di identità del richiedente (no patente).

2) documento pubblico in originale inerente la nascita con l’allegato in italiano (regolamento UE 2016/1191sui documenti pubblici): questo documento va richiesto direttamente ai servizi demografici di Skatteverket ed è composto da un certificato di nascita (dokument om födelse) e da un allegato in italiano (italiensk bilaga). N.B. tutte le pagine vanno spedite.

3) per i residenti in Svezia : anche un certificato (personbevis – utdrag ur folkbokföringsregister) intestato al minorenne con tutti i suoi dati anagrafici e con tutti quelli dei genitori (inclusi indirizzo di residenza, luogo di nascita e stato civile).

e poi mi scrive tra le note che:

1) se i genitori non erano sposati al momento della nascita (filiazione naturale), è richiesto anche il documento ”riconoscimento di paternità” (bekräftelse av faderskap) da richiedere direttamente ai Servizi Sociali del Comune svedese dove la paternità è stata riconosciuta. Va richiesta una copia autenticata (vidimerad kopia) ed il documento deve essere in lingua svedese, firmato e timbrato dal funzionario del Comune.

2) attribuzione del cognome:

 in caso di doppia cittadinanza, vale quanto registrato presso Skatteverket; si può optare per il solo cognome paterno in base alla legge italiana, in tal caso entrambi i genitori dovranno presentare il modulo ”richiesta di attribuzione del cognome paterno”, debitamente compilato e firmato e con copia del rispettivo documento di identità (no patente).
 in caso di sola cittadinanza italiana, è consentito il doppio cognome qualora il primo sia quello paterno ed il secondo quello materno (al momento la bambina ha prima il cognome della mamma e poi il mio)

documenti su documenti..non vi dico invece cosa serve per fargli avere un passaporto,dovendo viaggiare questo inverno in Italia..

detto cio,ho chiesto informazioni ma l´ambasciata e´ aperta solo 2 ore al giorno..che pacchia.e neanche rispondono al telefono.

Perche mi fai questo Italia

[mumu]

Non so se può aiutarti Mauro, valuta l'utilizzo delle PEC come via di comunicazione istituzionale... almeno risolvi il problema degli orari di apertura.

PS. Per quanto riguarda la burocrazia italiana ritengo che non sia un mostro autogeneratosi dal nulla ma è il risultato del comportamento di tutti i furbetti italiani...

[Snickare]

Non so se può aiutarti Mauro, valuta l'utilizzo delle PEC come via di comunicazione istituzionale... almeno risolvi il problema degli orari di apertura.

PS. Per quanto riguarda la burocrazia italiana ritengo che non sia un mostro autogeneratosi dal nulla ma è il risultato del comportamento di tutti i furbetti italiani...

l ambasciata di Stoccolma non utilizza PEC,tutto funge tramite contatto telefonico(impossibile trovarli o che rispondano) mail (accettabile,qualche giorno di attesa) e si paga tutto in contanti,sembra di essere tornati agli anni 80..

[zoidberg]

Non so se può aiutarti Mauro, valuta l'utilizzo delle PEC come via di comunicazione istituzionale... almeno risolvi il problema degli orari di apertura.

PS. Per quanto riguarda la burocrazia italiana ritengo che non sia un mostro autogeneratosi dal nulla ma è il risultato del comportamento di tutti i furbetti italiani...

l ambasciata di Stoccolma non utilizza PEC,tutto funge tramite contatto telefonico(impossibile trovarli o che rispondano) mail (accettabile,qualche giorno di attesa) e si paga tutto in contanti,sembra di essere tornati agli anni 80..

Non sei il primo che riferisce delle inefficenze pazzesche nelle ambasciate all'estero, purtroppo penso che sia abbastanza comune.

La PEC mi pare che siano obbligati per legge ad accettarla, difatti se vai nella pagina dei contatti è presente https://ambstoccolma.esteri.it/ambasciata_stoccolma/it/ambasciata/gli_uffici l'indirizzo è amb.stoccolma@cert.esteri.it

Credo che ignorare una richiesta attraverso PEC configureri un reati di omissione in atti di ufficio.

[Snickare]

Non so se può aiutarti Mauro, valuta l'utilizzo delle PEC come via di comunicazione istituzionale... almeno risolvi il problema degli orari di apertura.

PS. Per quanto riguarda la burocrazia italiana ritengo che non sia un mostro autogeneratosi dal nulla ma è il risultato del comportamento di tutti i furbetti italiani...

l ambasciata di Stoccolma non utilizza PEC,tutto funge tramite contatto telefonico(impossibile trovarli o che rispondano) mail (accettabile,qualche giorno di attesa) e si paga tutto in contanti,sembra di essere tornati agli anni 80..

Non sei il primo che riferisce delle inefficenze pazzesche nelle ambasciate all'estero, purtroppo penso che sia abbastanza comune.

La PEC mi pare che siano obbligati per legge ad accettarla, difatti se vai nella pagina dei contatti è presente https://ambstoccolma.esteri.it/ambasciata_stoccolma/it/ambasciata/gli_uffici l'indirizzo è amb.stoccolma@cert.esteri.it

Credo che ignorare una richiesta attraverso PEC configureri un reati di omissione in atti di ufficio.

Bravo! e grazie!non ci avevo fatto proprio caso..perche alle altre mail non mi rispondevano se le trovavano non degne di risposta,poi quando li incalzavo mi mandavano un link al loro sito e alla pagina di interesse..

[zoidberg]

La Pubblica amministrazione va stanata con i loro mezzi

Se scrivi una PEC di solito ti invano immediatamente il numero di protocollo. prova e fammi sapere!

PS fra le altre cose pure il POS credo siano obbligati per legge ad accettarlo, ma qua ho qualche dubbio in più.

[Snickare]

La Pubblica amministrazione va stanata con i loro mezzi

Se scrivi una PEC di solito ti invano immediatamente il numero di protocollo. prova e fammi sapere!

PS fra le altre cose pure il POS credo siano obbligati per legge ad accettarlo, ma qua ho qualche dubbio in più.

Grazie della dritta,se mi trovo in difficolta ti dico..del POS non penso ne facciano uso,ne sono quasi sicuro..comunque la prima volta che ci sono entrato sembrava di tornare indietro agli anni 90:i vecchi PC,i faldoni dietro al gabbiotto in legno con un carabiniere assonnato da una parte e i poster ingialliti delle regioni appese alle pareti..

[incisore]

Non so se può aiutarti Mauro, valuta l'utilizzo delle PEC come via di comunicazione istituzionale... almeno risolvi il problema degli orari di apertura.

PS. Per quanto riguarda la burocrazia italiana ritengo che non sia un mostro autogeneratosi dal nulla ma è il risultato del comportamento di tutti i furbetti italiani...

E' esattamente il contrario, la burocrazia si autogenera e autoalimenta per mantenere in piedi il sistema; di fatto sarebbe assolutamente inutile, genera norme assurde e incomprensibili dalla gran parte della popolazione, create ad arte per costringere l'utente alle regole del sistema.
Questo meccanismo perverso crea corruzione e furbetti, non certo efficenza.

[mumu]

Non so se può aiutarti Mauro, valuta l'utilizzo delle PEC come via di comunicazione istituzionale... almeno risolvi il problema degli orari di apertura.

PS. Per quanto riguarda la burocrazia italiana ritengo che non sia un mostro autogeneratosi dal nulla ma è il risultato del comportamento di tutti i furbetti italiani...

E' esattamente il contrario, la burocrazia si autogenera e autoalimenta per mantenere in piedi il sistema; di fatto sarebbe assolutamente inutile, genera norme assurde e incomprensibili dalla gran parte della popolazione, create ad arte per costringere l'utente alle regole del sistema.
Questo meccanismo perverso crea corruzione e furbetti, non certo efficenza.

Hai presente i corselli affiancati presenti agli ingressi dei luoghi affollati? Ecco, quei corselli sono la burocrazia. Magari non c'è nessuno in quel momento, ma tu devi fare avanti e indietro se vuoi entrare, sei costretto.

Ma perchè hanno messo i corselli?

La mia teoria è che li hanno messi perchè gli italiani non sono in grado di fare la fila senza che qualcuno tenti di passare davanti.

La tua teoria è che li hanno messi per tenere in fila il popolo onesto e irreprensibile mentre fanno entrare i loro amici di nascosto...

[isos1977]

Hai presente i corselli affiancati presenti agli ingressi dei luoghi affollati? Ecco, quei corselli sono la burocrazia. Magari non c'è nessuno in quel momento, ma tu devi fare avanti e indietro se vuoi entrare, sei costretto.

Ma perchè hanno messo i corselli?

La mia teoria è che li hanno messi perchè gli italiani non sono in grado di fare la fila senza che qualcuno tenti di passare davanti.

La tua teoria è che li hanno messi per tenere in fila il popolo onesto e irreprensibile mentre fanno entrare i loro amici di nascosto...

in effetti, per dire, hanno fatto il superbonus cercando di limitare un po' la burocrazia e... sono usciti subito gli onesti cittadini che hanno messo insieme truffe per parecchi miliardi

[Snickare]

questa e´ bella! oggi ho chiamato,l´ufficio consolare non risponde,come al solito,allora mi sono fatto passare il centralino. mi ha risposto uno che mi voleva sfanculare ogni 10 secondi dicendomi arrivederci,allora gli facevo delle domande a cui mi dava risposte insicure e alla fine mi ha detto " io comunque non lavoro con queste cose quindi non ne sono sicuro"..ma come si fa! come si dice nel mio dialetto " E cusi quann´ la vincem` sta guerra" !

[gio87]

...
Sto da settimane cercando di registrare mia figlia ...

Ho capito solo adesso, ti faccio le mie congratulazioni!
Io ne ho una di 3 anni e mezzo e ti assicuro che è una gioia anche in laboratorio, conosce tutti gli utensili e sa a cosa servono, riesce anche a segare dei piccoli pezzi di legno con un piccolo saracco.
Adesso hai da vincere sta battaglia della cittadinanza, ma tra due o tre anni vedrai che apprezzerà moltissimo anche il legno! Potrai trasmetterle un sacco di cose!

[Snickare]

ti ringrazio! eh che bello quando sono interessati ai lavori manuali..purtroppo ,o meno male,per lei sara obbligata piu o meno.. gia ho in mente qualche bel progetto. come si comporta la tua in laboratorio?cosa gli fai fare?

[gio87]

Beh, ci sono due problemi principali, legati al fatto che è ancora piccola: non ha manualità e forza, quindi diventa difficile controllare anche una piccola sega, e poi ha un intervallo di attenzione di neanche un minuto, pertanto le devi far fare qualcosa di semplice e breve, tipo dare una carteggiatina. Anche spagliettare o dare la cera volendo.
Ancora niente attrezzi da taglio e ovviamente niente macchine!
C'è da togliere tutto quello che può essere pericoloso in giro, perché dopo qualche minuto si stanca e inizia a giocherellare in giro, e se devi far qualcosa non la puoi tenere sempre a vista.
La mia prende degli scarti di legno e li smartella. Poi prende un cacciavite e fa finta che sia uno scalpello e riempie di buchi sempre dei pezzi di scarto... con uno spruzzino pieno d'acqua bagna delle tavolette e poi stende l'acqua con un pennello...
roba così, niente di produttivo per adesso, ma voglio che si diverta e che familiarizzi con gli attrezzi, se la stresso poi va a finire che si disamora e non la riprendo più.
Un mio collega ha una figlia di 6 che riesce già a fare qualcosa col mitico seghetto da traforo, per cui ci vuole qualche anno in più.