Affilatura Ferri Veritas

[ser gio]

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Affilo a mano libera e il bisello è convesso, per cui di fatto ho solo una linea di pressione a contatto con la pietra.
Se usi una guida, invece, hai tutta la superficie del bisello a contatto con la pietra, per cui ti serve più pressione o pietre più grosse.
Attribuisco a questo la velocità dell'affilatura.

Sarei curioso di vedere un'immagine del tuo bisello..

P.S. Bisognerebbe proprio organizzare un bel ritrovo come facevamo una volta...

Certo che si!
Anche a Delebio si grattava il ferro sulle pietre..

[gio87]

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Affilo a mano libera e il bisello è convesso, per cui di fatto ho solo una linea di pressione a contatto con la pietra.
Se usi una guida, invece, hai tutta la superficie del bisello a contatto con la pietra, per cui ti serve più pressione o pietre più grosse.
Attribuisco a questo la velocità dell'affilatura.

Sarei curioso di vedere un'immagine del tuo bisello..

Mi piace affilare, ma è sempre fastidioso grattarmi il bisello sugli abrasivi!

P.S. Bisognerebbe proprio organizzare un bel ritrovo come facevamo una volta...

Certo che si!
Anche a Delebio si grattava il ferro sulle pietre..

Si sarebbe molto bello confrontarsi dal vivo con qualcuno che sappia usare bene gli utensili manuali.

Per il discorso della superficie di contatto:
devo concentrare la pressione su un'area minore di ferro, per permettere all'abrasivo di "mordere" bene.
Se troppa superficie è a contatto con la pietra (lastra diamantata) ho la sensazione che il ferro scivoli sulla pietra con poco attrito, e alla fine ci vuole un mucchio di tempo per ottenere la bava.
Ho provato anche con una guida per affilatura.

Ho idea che per una combinazione di fenomeni:
- tipo di acciaio
- pressione che esercito affilando
- abrasivo usato (eze lap è diamante policristallino, cioè meno affilato del monocristallino delle dmt)
- uso a secco delle pietre
Abbia bisogno di far "mordere" bene l'abrasivo per affilare in modo efficiente.
Non ho fatto nessun modello a riguardo, la mia è solo un'idea.
Può essere benissimo che cambiando pietre o stile di affilatura usare il metodo tipo Paul Sellers non sia più la cosa migliore.

A parità di forza verticale, con minore area di contatto con l'abrasivo, la profondità di affondamento dei singoli granelli abrasivi aumenta, il materiale rimosso è grossomodo proporzionale alla sezione affondata media dei granelli.

Penso di essere in una condizione in cui la profondità di affondamento dei granelli abbia un effetto prevalente rispetto al numero di granelli a contatto col ferro.

Letture a corredo:
Modello Hertziano di contatto dei granelli abrasivi:
https://www.tribonet.org/wiki/hertz-contact-theory/
Articolo che applica il modello hertziano per stimare l'asportazione di nastri abrasivi:
https://www.researchgate.net/publication/342488040_Microscopic_contact_pressure_and_material_removal_modeling_in_rail_grinding_using_abrasive_belt

[ser gio]

A parità di forza verticale, con minore area di contatto con l'abrasivo, la profondità di affondamento dei singoli granelli abrasivi aumenta, il materiale rimosso è grossomodo proporzionale alla sezione affondata media dei granelli.

Penso di essere in una condizione in cui la profondità di affondamento dei granelli abbia un effetto prevalente rispetto al numero di granelli a contatto col ferro.

Letture a corredo:
Modello Hertziano di contatto dei granelli abrasivi:
https://www.tribonet.org/wiki/hertz-contact-theory/
Articolo che applica il modello hertziano per stimare l'asportazione di nastri abrasivi:
https://www.researchgate.net/publication/342488040_Microscopic_contact_pressure_and_material_removal_modeling_in_rail_grinding_using_abrasive_belt

Guarda che non scherzavo che mi piacerebbe vedere quanto sono convessi i biselli dei tuoi ferri

Dai pubblica un'immagine esplicativa.

I riferimenti li guardo con calma, ma mi sembra evidente che se con le mani premi ed eserciti una forza per esempio di 1 kg, se il ferro è a contatto con l'abrasivo 50 mmq avrai una velocità di asportazione inferiore rispetto al caso in cui la superficie di contatto è di 10 mmq, nel primo caso hai meno kg su ogni mmq.

Però, il tuo bisello è convesso perchè abradi in modo meno preciso un po' qua e un po' là, quindi si l'abrasivo lavora più velocemente ma alla fine in modo meno efficace al fine di ottenere un filo ben affilato. Può essere?

[gio87]

Appena ho tempo vado a bottega a fare qualche foto, cerco di spiegarmi meglio. Se non riesco domani ci vado Sabato pomeriggio.

Il bisello è convesso (ma lo sono anche quelli dei miei scalpelli, vastringhe, ecc...) perché per affilare parto da 20° e finisco a 30° circa sul tagliente, circa perché vado a mano libera con un movimento che ormai ho scolpito nella memoria muscolare, ed è uguale per tutti i ferri.
Di traverso invece il filo è piatto (tranne per un paio di pialle con un leggero camber), perché tengo pressione uniforme sul retro del ferro.

[gio87]

Ecco il bisello!

Uno scalpello del 32:



Ferro Ray Iles per n.4:


Stazione di affilatura:


La 1200 è montata vicino al bordo per consentire di avere un po' di spazio sotto per quando affilo coltelli, forbici, ...


Per affilare parto da circa 20° e finisco a 35/40 per le pialle e 30 per gli scalpelli:





La mola ha montati due dischi feltro e gira "al contrario", la uso solo per i coltelli, ignoratela.

[MAURIZIO1654]

Ecco il bisello!

Uno scalpello del 32:


Ferro Ray Iles per n.4:


Stazione di affilatura:


La 1200 è montata vicino al bordo per consentire di avere un po' di spazio sotto per quando affilo coltelli, forbici, ...




Per affilare parto da circa 20° e finisco a 35/40 per le pialle e 30 per gli scalpelli:



La mola ha montati due dischi feltro e gira "al contrario", la uso solo per i coltelli, ignoratela.

Scusa sono curioso ma non li avevo mai visti fatti così, perchè fai i biselli in quel modo? Tagliano meglio? Però complimenti, sono fatti veramente bene. Non deve essere facile farli così a mano libera.

[MAURIZIO1654]

Scusa gio87, il mio messaggio è finito in mezzo alle tue foto anzichè in coda, non so perchè!

[Snickare]

un bisello convesso e´ la prima volta che lo vedo in vita mia,lo ammetto,almeno per uno scalpello.un bisello concavo invece significa anche minor tempo durante l´affilatura minor materiale da asportare e ha un senso per me..inoltre durante l´uso un bisello di quel tipo come si comporta se ad esempio devi seguire una linea,delimitare i bordi di una mortasa..hai parlato di memoria muscolare..ho dei dubbi lo ammetto.

[ser gio]

Ecco il bisello!

Uno scalpello del 32:

Grazie Giò,

caspita mai visto nemmeno io una cosa del genere, ma che vantaggi hai?

Memoria muscolare a parte, infilarlo in una guida ci vogliono 10" è poi hai una superficiè perfetta, che torna utile come dice Mauro.

Quella forma mi ricorda quella delle sgorbie da scultura, di quello che usano spesso dischi e pasta abrasiva.

[gio87]

Premetto che è semplicemente il metodo di Paul Sellers, l'ho provato e mi trovo bene. Ci sono anche tanti altri video che spiegano il metodo, ma rimando agli originali dovesse interessare.
Non ho grossi vantaggi dati dalla forma del bisello, eccetto il fatto che essendo come gli scalpelli da scultura è più comodo per seguire curve o dosare l'affondamento quando si lavora con lo scalpello girato.
Diventa semplicemente convesso in seguito al movimento di affilatura a mano libera. Non crea nessun problema.
Nelle pialle stessa cosa, non da fastidio.
Non sono contrario alle guide, forse la prenderò alla prossima occasione per provare anche un altro metodo.
Ormai sono abituato così e ci metto un minuto ad affilare.
L'unica differenza che vedo è che con una passata uso tutta la superficie della pietra, mentre con una guida tipo Veritas il rullo scorre sulla pietra stessa, per cui è impossibile fare passate lunghe, il che rende meno efficiente affilare a mano, stesso motivo per cui le pietre sono comode lunghe.
E poi io mi chiedo sempre: come facevano una volta? Nel 1600 non avevano le guide eppure facevano dei lavori meravigliosi... è vero che non avevano nemmeno i diamanti

[Snickare]

Ma se quel bisello è la conseguenza Dell affilatura a mano libera forse c è qualcosa da rivedere nella tecnica, io ho sempre affilato senza guide e ho imparato a tenere il ferro in un certo modo, a fare" 8" o movimenti circolari, ad usare tutta la pietra a tenere il gomito bloccato proprio per evitare questo effetto a dondolare che mi è sempre stato rimarcato come un errore o comunque qualcosa da evitare.. Però se funge e ci si trova bene immagino sia ok.

[ac445ab]

Quel tipo di bisello l’ho visto spesso su vecchi ferri di pialla a testimonianza che effettivamente si affilava a quel modo…
Soprattutto quando l’appoggio non è ampio, come può capitare con lame più sottili e/o affilate con angoli meno acuti, è facile a mano libera creare quel tipo di profilo.
Anche io penso che per gli scalpelli sia svantaggioso quando si utilizzano bevel down.

[Snickare]

Quel tipo di bisello l’ho visto spesso su vecchi ferri di pialla a testimonianza che effettivamente si affilava a quel modo…
Soprattutto quando l’appoggio non è ampio, come può capitare con lame più sottili e/o affilate con angoli meno acuti, è facile a mano libera creare quel tipo di profilo.
Anche io penso che per gli scalpelli sia svantaggioso quando si utilizzano bevel down.

Tu sai meglio di me che prima non si facevano tante s...e mentali su bevel,controbevel,angoli guide e salti mortali avvitati,sopratutto perche con i ferri ci si lavorava tutto il giorno e si affilava in maniera pratica e veloce,che fosse magari un qualcosa fatto da chi non aveva tempo/pazienza o da qualche incauto che ha usato gli stessi ferri anni dopo e che non era del mestiere?sopratutto in caso di ferri vecchi che sono passati di mano in mano.. Non so,perche come detto,io questo affilatura non l ho mai vista su una pialla vecchia..non lo dico per insultare o sminuire il metodo,magari funziona benissimo,pero´ come detto,quali sono i vantaggi di questa affilatura?uno scalpello cosi affilato mi da problemi se debbo pareggiare un tenone o ripulire un canale,scavare una mortasa e cosi via..?tanto per capirci un po di piu..

[ser gio]

Quel tipo di bisello l’ho visto spesso su vecchi ferri di pialla a testimonianza che effettivamente si affilava a quel modo…
Soprattutto quando l’appoggio non è ampio, come può capitare con lame più sottili e/o affilate con angoli meno acuti, è facile a mano libera creare quel tipo di profilo.
Anche io penso che per gli scalpelli sia svantaggioso quando si utilizzano bevel down.

Tu sai meglio di me che prima non si facevano tante s...e mentali su bevel,controbevel,angoli guide e salti mortali avvitati,sopratutto perche con i ferri ci si lavorava tutto il giorno e si affilava in maniera pratica e veloce,che fosse magari un qualcosa fatto da chi non aveva tempo/pazienza o da qualche incauto che ha usato gli stessi ferri anni dopo e che non era del mestiere?sopratutto in caso di ferri vecchi che sono passati di mano in mano.. Non so,perche come detto,io questo affilatura non l ho mai vista su una pialla vecchia..non lo dico per insultare o sminuire il metodo,magari funziona benissimo,pero´ come detto,quali sono i vantaggi di questa affilatura?uno scalpello cosi affilato mi da problemi se debbo pareggiare un tenone o ripulire un canale,scavare una mortasa e cosi via..?tanto per capirci un po di piu..

Si sulle pialle è sicuramente non influisce, sugli scalpelli secondo me funziona meglio dovendo scavareuna cava concava. infatti in scultura in certi casi può tornare comodo per scavare.

Caspita per 40° di angolo sembrano proprio tanti.

[gio87]

...
quali sono i vantaggi di questa affilatura?uno scalpello cosi affilato mi da problemi se debbo pareggiare un tenone o ripulire un canale,scavare una mortasa e cosi via..?tanto per capirci un po di piu..

Non ci sono vantaggi dati dalla forma del bisello, piuttosto è la forma del bisello che è conseguenza di come affilo.
Pensavo che fosse una tecnica più diffusa, vista la fama di chi l'ha resa popolare.
Sono consapevole che si riesca a mantenere il bisello piatto affilando a mano, ad esempio angolando di 45° il tagliente rispetto alla direzione delle passate di affilatura (oppure direttamente di 90°), in questo modo non si ha tendenza a ondeggiare.
Anche bloccando le braccia e muovendo solo il busto.
Io blocco il busto e faccio andare le braccia, sempre con lo stesso movimento e prestando attenzione all'angolo a cui arrivo quando sono a punto morto.
La forma del bisello nella mia esperienza non ha alcun effetto degno di nota quando si lavora.
Bevel up la situazione è identica, nelle pialle ovviamente no c'è differenza.
Bevel down invece c'è qualche piccola differenza, bisogna stare attenti se si sta spianando qualcosa, ma di solito si spiana bevel up. Per contro è più comodo (sempre bevel down) se si vuole seguire una curva.
Sul fondo della mortasa non c'è differenza, nemmeno nel mortasare a scalpello. Tecnica uguale identica.

Comunque bisogna sempre tenersi aperti a sperimentare, mi avete convinto, torno al bisello piatto su qualche utensile, diciamo scalpello di 10 e pialla n. 5. (così sono sicuro che siano due ferri che vedono dell'uso)
Saprò dirvi cosa ne penso... ci vorrà un po' perché io poi lavoro solo un po' nel finesettimana...