Affilatura Ferri Veritas

[MAURIZIO1654]

Che pialla hai preso?

Ho preso una Low Angle Jack Plane su R.M.A. Tools. Volevo iniziare con la classica 4 ma le Veritas sono introvabili, tutti siti rimandano l'arrivo a data da destinarsi. Boh, chissà che è successo alla Veritas! Comunque ben venga anche questa anche se, da quel che ho capito, le low angle non vanno bene per tutte le situazioni.

Su RMA non hanno mai niente purtroppo, tutti i mesi ci do un'occhiatina ma è sempre tutto out of stock.
Un mesetto fa è arrivato un container Veritas a Dieter. Volevo prendere qualche giocattolino anch'io, ma alla fine ho preso solo il truschino col doppio albero.
I prezzi delle pialle sono oltraggiosi (a differenza dei truschini che invece sono prezzati molto bene secondo me), non so davvero come giustificare la spesa.
Con una veritas ci vengono almento due Kunz plus o almeno due Juuma.
A parte la fighetteria non vedo come possano essere meglio, almeno sul lato pratico.
Chi ne ha magari mi illumini perché per me Lie Nielsen, Clifton e Veritas sono solo roba da collezionisti (per non parlare di Bridge City o roba simile...)

Come affilatura io faccio diversamente, più o meno il metodo di Paul Sellers su tre lastre Eze Lap.
Passo 5 o 6 volte sulla medium e altre 5 o 6 sulla extra fine (solo il bisello). A secco e a mano libera. Si sente una piccola bava sul retro del bisello.
La coarse non la uso quasi mai, basterebbe anche solo la extra fine.
Passo su una coramella di cuoio incollata su un pezzo di multistrato 10 volte ambo i lati (con pasta verde ossido di cromo, ma non penso faccia gran differenza).
Quando le lastre iniziano a caricarsi di polvere le pulisco con una gomma da cancellare.
Tempo totale 1 minuto, da ferro montato a ferro rimontato.

Anche qua ho un grosso dubbio che magari voi potete aiutarmi a capire... le pietre giapponesi. Le avevo all'inizio.
Per me sono un gran paciugo, acqua, vanno lasciate a bagno, fanghiglia (slurry), tutte le grane... e poi costano come le lastre diamantate alla fine della fiera
Le ho date via. Ho fatto male?

Beh non mi considero un fighetto perchè ho comprato una Veritas, come dicevo è la mia prima pialla e prenderò, quando li trovo, una 4 e un pialletto da banco e mi fermerò lì, quindi non sono nemmeno un collezionista. Non so se hai mai avuto in mano una Veritas; io ho avuto modo di fare qualche confronto e ti assicuro che, almeno per me, non c'è paragone. Le Veritas sono costruite e rifinite in modo magistrale e, sempre per me, valgono i soldi che costano. E' chiaro che bisognerebbe fare anche un confronto sull'uso, cosa che purtroppo mi manca, ma da quello che ho letto anche qui sul forum credo che non ci saranno sorprese. E poi non sono fatte in Cina!

[homofaber]

Maurizio io la comprai direttamente alla veritas e con annesse spese di sdoganamento pagata meno del listino del negoziante che hai nominato...., ma erano tanti anni fa con il $ bassissimo.
Concordo pienamente sulla qualità! Poi ci sono cinesine di tutto rispetto......, ma altri materiali ovviamente.... e un lavoro onesto lo svolgono.

[Snickare]

Maurizio ma una pialla "da battaglia" un po scrausa non la hai a casa?da quello che ho capito sei alle prime armi con gli utensili manuali,fossi in te proverei ad affilare prima un qualcosa che ha poco valore prima di andare ad affilare (ed eventualmente a "rovinare" se cosi si puo dire,anche se si puo sempre tornare indietro a dispendio di un po di materiale da rimuovere) un ferro di una Veritas?

[gio87]

Non possiedo pialle Veritas, sono consapevole del fatto che siano perfette, finite alla perfezione e non richiedano messa a punto da parte dell'utente finale.
Proprio quest'ultimo aspetto forse è quello che può convenire se si vuole passar subito a piallare e non "perdere tempo" a sistemare la pialla.
Le mie prime pialle furono: una cinese (clone bailey n. 5) e due pialle inglesi cloni di n. 4 (portano la marcatura salmens e whitmore).
Tutte e tre le pialle hanno richiesto un sacco di messa a punto prima di funzionare bene.
Questo lavoro di messa a punto mi ha insegnato moltissimo sul funzionamento di una pialla ed è stato un po' un battesimo del fuoco, un partire dalle basi.
Non so, forse non è per tutti, però alla fine con la cinese posso fare il classico truciolo da due centesimi e misurarlo col micrometro, quindi non è solo questione di performance dove Veritas vince.

Non volevo dire che sei un fighetto (scusa se ti ho offeso), ma io personalmente non riesco a giustificare la spesa.
Però magari ci sono delle valutazioni personali che spostano la scelta sulle marche più blasonate.

[MAURIZIO1654]

Non possiedo pialle Veritas, sono consapevole del fatto che siano perfette, finite alla perfezione e non richiedano messa a punto da parte dell'utente finale.
Proprio quest'ultimo aspetto forse è quello che può convenire se si vuole passar subito a piallare e non "perdere tempo" a sistemare la pialla.
Le mie prime pialle furono: una cinese (clone bailey n. 5) e due pialle inglesi cloni di n. 4 (portano la marcatura salmens e whitmore).
Tutte e tre le pialle hanno richiesto un sacco di messa a punto prima di funzionare bene.
Questo lavoro di messa a punto mi ha insegnato moltissimo sul funzionamento di una pialla ed è stato un po' un battesimo del fuoco, un partire dalle basi.
Non so, forse non è per tutti, però alla fine con la cinese posso fare il classico truciolo da due centesimi e misurarlo col micrometro, quindi non è solo questione di performance dove Veritas vince.

Non volevo dire che sei un fighetto (scusa se ti ho offeso), ma io personalmente non riesco a giustificare la spesa.
Però magari ci sono delle valutazioni personali che spostano la scelta sulle marche più blasonate.

Non ti preoccupare Giorgio, non sono assolutamente offeso. Mi rendo conto che, per un principiante come me,può sembrare assurdo spendere tanto per attrezzatura di alto livello ma devo fare i conti per come sono fatto io, mi piacciono le cose ben fatte e penso che, a lungo andare, sia più dispendioso comprare attrezzi a prezzo basso, ma di anche di bassa qualità, e poi passare a qualcosa di più costoso e di alta qualità. Preferisco fare un acquisto solo e che sia per sempre (anche perchè non ho più 30 anni purtroppo).

[MAURIZIO1654]

Maurizio ma una pialla "da battaglia" un po scrausa non la hai a casa?da quello che ho capito sei alle prime armi con gli utensili manuali,fossi in te proverei ad affilare prima un qualcosa che ha poco valore prima di andare ad affilare (ed eventualmente a "rovinare" se cosi si puo dire,anche se si puo sempre tornare indietro a dispendio di un po di materiale da rimuovere) un ferro di una Veritas?

Magari avessi qualcosa, ma facevo un lavoro che non contemplava l'uso di pialle! Proprio in questi giorni un amico, vista la mia passione, mi ha regalato un vecchio piallone in legno ULMIA (sarà lungo mezzo metro!) con un ferro ridotto parecchio male, quindi mi accanirò certamente su quello, meglio di niente! Comunque mi sono divertito ad affilare vecchi scalpelli che avevo e, usando la guida (Veritas naturalmente) mi pare siano venuti bene. Probabilmente se li vedesse un esperto mi smentirebbe!

[ser gio]

... usando la guida (Veritas naturalmente)

Quale? La MK2 o la Side-Clamping, che devo dire mi sta tentando.

[MAURIZIO1654]

... usando la guida (Veritas naturalmente)

Quale? La MK2 o la Side-Clamping, che devo dire mi sta tentando.

Ho la MK2. Avevo adocchiato anch'io la Side-Clamping e sembra proprio un bell'aggeggio, ma per forza, è Veritas! Che sia più adatta per affilare i ferri delle pialle? Ma è meglio che mi dia una calmata e che impari ad usare quello che ho già!

[zampa85]

Approfitto del topic per chiedere un suggerimento su un set di piastre diamantate "abbordabile". Ne avevo preso un set della DMT, ma sono veramente piccoline, e quindi le uso per i coltelli da cucina.
C'è qualcosa di meno costoso?
In questo video il ragazzo dice di aver provato dei set "cinesi" e di essersi trovato parecchio bene. Ma non è che mi fidi poi molto... https://www.youtube.com/watch?v=f4BEQeW8cdo&list=PLB1lRInyPXVKfvrbRq-YVrcvvCXFLC1yM&index=11&t=608s
Qualcosa da consigliarmi, casomai da un negozio e non da amazon?
Ah, poi per come sono fatto, preferisco spendere una volta ma bene, quindi se mi proponete qualcosa di costoso, va bene comunque. L'idea di risparmiare nasce più dal fatto che la userei molto poco...

Grazie e scusate l'"inquinamento" del topic :)

[Alex83vr]

Io le piastre cinesi le ho usate per anni: il primo set l’ho incollato su un supporto di vetro, poi mi sono fatto delle piastre di alluminio alle quali incollare le piastre e ne ho comprate altre 3. L’unico problema l’ho avuto con l’ultima che ho comprato su Amazon, anziché su ebay come al solito, che era storta, per il resto mai un problema, ho smesso di usarle perché il salto dalla pietra diamantata più fine al cuoio era troppo, però credo che ritornerò al diamante perché sia le pietre ad acqua che le carte per me sono troppo macchinose.

[gio87]

Uso le eze-lap da dieci anni e vanno ancora bene. Le ha utensili professionali, costano meno delle DMT, per me sono un ottimo investimento.
Secondo me puoi prendere anche solo extra coarse e extra fine, salti la medium che alla fine serve a poco. Per riaffilare bastano dieci passate sulla extra fine e senti già la bava. Se prendi un chiodo allora c'è da tornare alla extra coarse.
Dopo la extra fine 20 passate sulla coramella (ben caricata di pasta) portano il tagliente a specchio.
Il retro del ferro lo passo una decina di volte sulla coramella, lo spiano e lucido solo la prima volta, quando restauro o condiziono una pialla nuova.
Dieter dice che le eze-lap sono fuori di due centesimi sulla lunghezza... Poco male, per affilare vanno benissimo. Ho quelle lunghe 200mm e secondo me ci vogliono, le più corte sono scomode.
La coramella l'ho fatta lunga 40cm, più lunghezza significa meno passate, fai prima a lucidare.
Ho visto anche altre lastre su cremona tools se vuoi rimanere in italia.

[zampa85]

Grazie mille della dritta, credo proprio che quando avrò un po' di soldi le prenderò. Poi so già che staranno mesi ferme, avendo zero tempo libero (e secondo figlio in arrivo)

Ma non ho capito quali consigli:
https://www.utensiliprofessionali.com/ezelap-diasharpener.html

Vedo che hanno grossa, media, fine, super fine.
Salteresti sia media che fine?

[gio87]

Grazie mille della dritta, credo proprio che quando avrò un po' di soldi le prenderò. Poi so già che staranno mesi ferme, avendo zero tempo libero (e secondo figlio in arrivo)

Ma non ho capito quali consigli:
https://www.utensiliprofessionali.com/ezelap-diasharpener.html

Vedo che hanno grossa, media, fine, super fine.
Salteresti sia media che fine?

Nel 2012 presi SF, F e C, rispettivamente 1200, 600 e 250.
Ordinate su Amazon USA.
La 250 alla fine non è male, per me si può fare il salto da 250 a 1200, con una decina passate già non vedi più i segni della 250.
È da usare se hai dei problemi col filo, per affilare normalmente io passo solo sulla 1200 e sento che dopo alcune passate già si forma una minuscola bava, segno che comunque sei arrivato a destinazione.
Se prendi varie grane poi alla fine le usi, per cui non è proprio uno spreco di soldi, per velocizzare le affilature puoi fare anche altri salti, tipo 600-1200 o 400-1200.
Affilo a mano libera e il bisello è convesso, per cui di fatto ho solo una linea di pressione a contatto con la pietra.
Se usi una guida, invece, hai tutta la superficie del bisello a contatto con la pietra, per cui ti serve più pressione o pietre più grosse.
Attribuisco a questo la velocità dell'affilatura.
Non usare acqua, ho avuto dei problemi di ruggine sul retro della lastra, dove l'umidità ristagnava tra lastra e pezzo di multistrato su cui le avevo montate.
Se vuoi puoi usare petrolio lampante con dentro una goccia (2-3%) di olio leggero (singer ad esempio). Fa comodo anche per pulire i residui di pasta dopo.

Se riesco Sabato faccio due foto al mio sistema di affilatura.

Questa è la mia esperienza, il bello di un forum è confrontarsi con persone che hanno esperienze diverse, per cui mi piacerebbe molto sentire anche pareri discordanti dal mio.
Mi piacerebbe anche sentire punti a favore delle pietre ad acqua o anche naturali, io non capisco perché usarle (se non per amore per la tradizione, dopotutto stiamo parlando di pialle manuali...), magari c'è qualcosa che mi sto perdendo.


Edit: P.S. Considera anche altre cose da affilare quando valuti le scelte, coltelli, forbici, ...
Se hai roba piccolina da affilare, tipo le forbicine del Victorinox, allora serve la 1200, mentre per roba grezza, tipo pennato o mannaresso (o un vecchio ferro arrugginito da restaurare), fa comodo la 250.

[ser gio]

Grazie mille della dritta, credo proprio che quando avrò un po' di soldi le prenderò. Poi so già che staranno mesi ferme, avendo zero tempo libero (e secondo figlio in arrivo)

Ma non ho capito quali consigli:
https://www.utensiliprofessionali.com/ezelap-diasharpener.html

Vedo che hanno grossa, media, fine, super fine.
Salteresti sia media che fine?

Anche io ho le DMT DuoSharp, prese tanti anni fa, hanno 4 "grane" a mio avviso le più importanti sono quelle più da sgrosso, sul fine la soluzione diamantata non è migliore di altre pietre che uso.

Per sgrossare i ferri, o spianarli le extra coarse, sono di una velocità notevole, meglio ancora le XXcoarse magari a filo continuo.

Se ne parlò anche qui:

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=10603&postdays=0&postorder=asc&start=0

[mumu]

...
Affilo a mano libera e il bisello è convesso, per cui di fatto ho solo una linea di pressione a contatto con la pietra.
Se usi una guida, invece, hai tutta la superficie del bisello a contatto con la pietra, per cui ti serve più pressione o pietre più grosse.
Attribuisco a questo la velocità dell'affilatura.
...

Interessante questa constatazione anche se non la comprendo bene...

Mi verrebbe da dire che, indipendentemente dalla forma del bisello, la quantità di metallo da asportare per ottenere l'affilatura dovrebbe essere la medesima e sfregando solo su una parte alla fine dovresti (teoricamente) impiegare più tempo... a meno che non intendi che affili solo in prossimità del tagliente ma in questo caso dopo un po' di affilature dovresti comunque ridurre la convessità (in pratica sarebbe la stessa logica del microbevel).

P.S. Bisognerebbe proprio organizzare un bel ritrovo come facevamo una volta...