Gas: Parliamone Va...

Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda biomass » gio 10 mar, 2022 18:38

bafman ha scritto:Nel frattempo però evitiamo disinformazione. Veloce ricerca solo per contestualizzare con dei dati:
https://www.meccanismo.eu/termotecnica/emissioni-inquinanti-impianti-di-riscaldamento-domestico-pellet-legna-cippato/


Tabella obsoleta
Nel 2008 le stufe avevano forse 1 stella....

Camini aperti e stufe in ghisa sono vietate ovunque.
Chi le usa è fuorilegge.....
Fuori legge anche chi brucia ramaglie per pulire campi o boscaglia

Mi fa ridere la frase della tabella....

Provo a citarla..
Avevano ragione! Il metano è il combustibile fossile più pulito e abbondante che abbiamo disponibile. Con questo non voglio dire che non sia inquinante, ma che è il meno peggio disponibile a buon prezzo. Ha basse emissioni inquinanti se comparato a gli altri combustibili


Disponibile? A buon prezzo? :sguaiata:

Per il resto, confermo che non andrò mai a metano.
I comignoli fumanti di bianco che riempiono la vallata, ne vedo ogni giorno.

Io non faccio il fumo di una stufa a legna
Quante auto euro sotto zero circolano, poi?
Sono solo i stufarolo a inquinare il mondo?
Ultima modifica di biomass il gio 10 mar, 2022 18:40, modificato 2 volte in totale.
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda pontello » gio 10 mar, 2022 18:56

Andrebbe considerato, se si fa un discorso ecologico, che bruciare legna reimmette nell'atmosfera la CO2 catturata in vita dalla pianta, quindi più o meno siamo in un circolo chiuso. Ovviamente, non parliamo del bruciare il bruciabile... e possibilmente di utilizzare sistemi efficienti, in modo da utilizzarne il meno possibile.
La combustione del metano (ed in generale di derivati petroliferi et similia), ancorchè "pulita", immette comunque nell'atmosfera della CO2 che prima non c'era (o meglio, ci stava qualche milione di anni fa), aumentandone quindi il totale presente.
GP
Lunga vita e prosperità!

Se vorrai, ogni giorno con il tuo sudore, una pietra dopo l’altra in alto arriverai
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda NeneF40 » gio 10 mar, 2022 19:45

pontello ha scritto:Andrebbe considerato, se si fa un discorso ecologico, che bruciare legna reimmette nell'atmosfera la CO2 catturata in vita dalla pianta, quindi più o meno siamo in un circolo chiuso. Ovviamente, non parliamo del bruciare il bruciabile... e possibilmente di utilizzare sistemi efficienti, in modo da utilizzarne il meno possibile.
La combustione del metano (ed in generale di derivati petroliferi et similia), ancorchè "pulita", immette comunque nell'atmosfera della CO2 che prima non c'era (o meglio, ci stava qualche milione di anni fa), aumentandone quindi il totale presente.
GP


Finalmente qualcuno che scrive cose sensate....
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda NeneF40 » gio 10 mar, 2022 19:51

Traforo ha scritto:Ammazate tutti puristi e ambientalisti siete diventati?

Io se bruciare legna nella stufa mi fa risparmiare non mi faccio troppe seghe mentali, brucio e risparmio, l'ambiente non posso salvarlo ne io ne voi e quindi bruciamo tutto quello che può bruciare, sarà mica una nuvoletta di fumo sulle alpi il problema vero? no perchè mentre con i vostri discorsi comunque non salvaguardate niente, da qualche altra parte del mondo stanno annullando completamente quello che voi cercate di salvaguardare purtroppo.


Mi viene da piangere quando leggo la strafottenza verso l'ambiente di quelli che ragionano come te. nati e cresciuti in un epoca dove tutto era permesso e il problema ambiente non esisteva.
Avete rovinato il pianeta e continuate a Fo... vene..
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda Traforo » gio 10 mar, 2022 19:59

NeneF40 ha scritto:
Traforo ha scritto:Ammazate tutti puristi e ambientalisti siete diventati?

Io se bruciare legna nella stufa mi fa risparmiare non mi faccio troppe seghe mentali, brucio e risparmio, l'ambiente non posso salvarlo ne io ne voi e quindi bruciamo tutto quello che può bruciare, sarà mica una nuvoletta di fumo sulle alpi il problema vero? no perchè mentre con i vostri discorsi comunque non salvaguardate niente, da qualche altra parte del mondo stanno annullando completamente quello che voi cercate di salvaguardare purtroppo.


Mi viene da piangere quando leggo la strafottenza verso l'ambiente di quelli che ragionano come te. nati e cresciuti in un epoca dove tutto era permesso e il problema ambiente non esisteva.
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E ti dirò di più, continueremo a fott...ene perchè ci sono persone (una a caso eh...) che non riconoscono la realtà dei fatti, vivi sereno :mryellow:
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda NeneF40 » gio 10 mar, 2022 20:31

Traforo ha scritto:
NeneF40 ha scritto:
Traforo ha scritto:Ammazate tutti puristi e ambientalisti siete diventati?

Io se bruciare legna nella stufa mi fa risparmiare non mi faccio troppe seghe mentali, brucio e risparmio, l'ambiente non posso salvarlo ne io ne voi e quindi bruciamo tutto quello che può bruciare, sarà mica una nuvoletta di fumo sulle alpi il problema vero? no perchè mentre con i vostri discorsi comunque non salvaguardate niente, da qualche altra parte del mondo stanno annullando completamente quello che voi cercate di salvaguardare purtroppo.


Mi viene da piangere quando leggo la strafottenza verso l'ambiente di quelli che ragionano come te. nati e cresciuti in un epoca dove tutto era permesso e il problema ambiente non esisteva.
Avete rovinato il pianeta e continuate a Fo... vene..


E ti dirò di più, continueremo a fott...ene perchè ci sono persone (una a caso eh...) che non riconoscono la realtà dei fatti, vivi sereno :mryellow:


Non vivo sereno perché 2gradi la mattina a marzo qua in Sicilia non li aveva mai visti nessuno, come i 49 gradi dell'estate scorsa.
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda Traforo » gio 10 mar, 2022 20:41

Fattene una ragione Nene perchè non è "Traforo" che ha cambiato il clima in Sicilia credimi
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda biomass » gio 10 mar, 2022 21:04

Traforo ha scritto:Fattene una ragione Nene perchè non è "Traforo" che ha cambiato il clima in Sicilia credimi


Io ci credo
Le 5,5 tonnellate annue pro capite, non sono tutte prodotte da stufe.... Link
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda biomass » gio 10 mar, 2022 21:10

Poi se vogliamo prendere una stufa odierna, non vietata neppure in centro a Milano....
Facciamo sto paragone (ocio ai grammi e ai milligrammi)

Immagine

Resto del mondo

Immagine

Purtroppo gente che se ne infischia delle normative, degli obblighi e dei divieti, ne è pieno il pianeta...

Mai viste le discariche prendere fuoco di notte?
Mai visto il deposito di copertoni più grande al mondo, a fuoco?
Mai visti boschi immensi, isole e montagne a fuoco?
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda Edo » gio 10 mar, 2022 21:49

Vi invito a respirare la sana aria dei paesini montagna, durante la stagione invernale.
Un mito che è crollato miseramente!
Capirete molte cose, per esempio che la gente brucia di tutto, nelle stufe economiche delle cucine e non parliamo delle caldaie, dove finiscono anche i peggiori scarti delle segherie.
Ho decine di fotografie con immani colonne di fumo bianco che si levano dai camini delle abitazioni nonese.
Qui inoltre si brucia la legna proveniente dagli alberi da frutto dismessi, dopo che sono stati bene impregnati di tutta la gamma di pesticidi utilizzati da Me_linda.
Ho collezionato tutta la gamma delle puzze, senza bisogno di muovermi da casa e ho dovuto anche abituarmi all'idea di mettere prima il naso fuori dalla finestra, per annusare, prima di aprirla per cambiare l'aria!
Sto pure valutando l'acquisto di un purificatore d'aria, tanto sono nauseato dal fumo e dalla puzza presente nell'aria.
Non ci crederete ma durante l'inverno preferirei di gran lunga vivere in città, dove almeno sono tutelato dalla presenza di centraline di controllo, mentre qui non esistono e quindi la gente fa ciò che vuole, infischiandosene della salute degli altri....
Age quod agis!
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda biomass » gio 10 mar, 2022 21:58

Considera che abiti un una conca senza ricambio di aria se non c'è vento....e sono tre mesi che non piove.

La puzza di fumo non piace a nessuno
Ecco perché bisogna bruciare legna secca, in modo corretto, in focolari a norma consentiti dalla legge

[youtube:4515be4b]5Aymk6wroiM[/youtube:4515be4b]

I miei vicini, mai lamentati
Siamo tutti attaccati, in centro paese
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda bafman » gio 10 mar, 2022 22:17

Caro biomass avevo messo due link già sapendo che il primo l’avresti detto obsoleto. :consola:
È naturale si facciano bei passi avanti con quelle caldaie, come con le emissioni dei motori termici, le turbine a gas heavy duty, quelle aeroderivate e compagnia cantante.
Vedo che la supecaldaia 5 stelle è sulla strada giusta, butta fuori (in condizioni controllate………) solo tre volte più NOx e duecento volte più particolato di una a metano.

Nene, le polveri sottili non hanno nutrito gli alberi.

Comunque, a mio parere può coesistere tutto ma possibilmente in regime controllato e di max efficienza impianto (inclusi termovalorizzatori, impianti a biomasse e il resto) mentre chi acquista la stufa a pellet per risparmiare magari non compra la super stellata e poi comunque ci brucia la carcassa del micio umido.
E non biasimerò certo un braciere in casa. Trovavo solo opportuno inquadrare con due dati. La gara a chi è più maschione non mi interessa
Ultima modifica di bafman il gio 10 mar, 2022 22:19, modificato 1 volta in totale.
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda Bullnose » gio 10 mar, 2022 22:57

bafman ha scritto:
Dm ha scritto:Scusate l'ignoranza (abito in condominio con riscaldamento centrale), questi combustibili "legnosi" non creano problemi di polveri sottili ??

ovviamente sì Renzo e non solo per le polveri sottili ma un po' per tutti i parametri di immissioni inquinanti, COx, NOx, SOx...
Tutte queste stufe INQUINANO più di un sistema a gasolio e MOLTO di più di un sistema a metano.

Non sto demonizzando, credo nella diversificazione e in certi casi possono essere una soluzione ma il mero risparmio (sulla vita totale di impianto?) non dovrebbe essere l'unico criterio di scelta.
Ho letto con un certo interesse, mi faceva piacere saperne di più, ma hai fatto bene a chiedere ed è giusto che questo aspetto sia chiaro.
Gasolio Metano o Idrogeno o fusione nucleare. Russia o non Russia. Sonatrach o Gazprom. TAP o NoTAP (ahimè c'erano pure quelli).


allora essendo biomassa, la CO2 che producono e' quella che l albero aveva assorbito in vita... non come un fossile che rilascia la CO2 di milioni di anni fa'. NOx ok, li fanno ma non esageriamo.. SOx, non vedo perche' dovrebbe produrlo la legna. Metano che passa per combustibile pulito, e' in realta' uno dei peggiori, dato che ha 300 volte il potenziale di effetto serra della CO2. Particolati della legna ok, non sono cosa buona, ma sono certamente meno pericolosi dei particolati di freni, gomme auto e demolizioni, dato che l uomo sara' qualche milione di anni che e' a contatto con la legna che brucia.
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda Bullnose » gio 10 mar, 2022 23:07

bafman ha scritto:Nel frattempo però evitiamo disinformazione. Veloce ricerca solo per contestualizzare con dei dati:
https://www.meccanismo.eu/termotecnica/emissioni-inquinanti-impianti-di-riscaldamento-domestico-pellet-legna-cippato/
https://www.snpambiente.it/2020/01/14/riscaldamenti-a-confronto-le-emissioni-di-impianti-a-gas-naturale-gasolio-legna-e-pellet/


minchiate messe in giro a suo tempo dalla lobby dei metanari, in italia particolarmente sviluppata. Mai sentito parlare di greenwashing?
La realta' e' che la legna e' tuttora uno dei combustibili piu' puliti, mentre il metano sarebbe uno dei primi da doversi eliminare.
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/05/25/il-gas-metano-e-solo-greenwashing-usato-dallindustria-dei-combustibili-fossili/6206516/
http://www.agrilegal.it/adiconsum-verona/il-greenwashing
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Re: Gas: Parliamone Va...

Messaggioda NeneF40 » ven 11 mar, 2022 07:43

I particolati creano problemi all'uomo non all'ambiente. I gas serra che liberiamo dal sottosuolo stanno cambiando il clima mondiale. Non è un problema solo dell'uomo ma di tutti gli essere viventi sul pianeta.
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