Rilevatore Tubi E Cavi Elettrici

[Traforo]

Scusate ma non sono mica convinto di quello che dite

Ammettiamo che il calorifero sia composto solo da una tubazione di rame, oppure stacco il fancoil e unisco i due tubi che lo collegano, è praticamente impossibile stabilire quale sia la mandata e quale il ritorno, lo stesso è con il calorifero, che io colleghi da una parte la mandata e dall'altra il ritorno non credo ci siano sostanziali differenze perchè il calorifero per me è il prolungamento del tubo di rame, ditemi che è così perchè domani devo iniziare a tagliare e non vorrei fare danni

[Edo]

Scusate ma non sono mica convinto di quello che dite

Ammettiamo che il calorifero sia composto solo da una tubazione di rame, oppure stacco il fancoil e unisco i due tubi che lo collegano, è praticamente impossibile stabilire quale sia la mandata e quale il ritorno, lo stesso è con il calorifero, che io colleghi da una parte la mandata e dall'altra il ritorno non credo ci siano sostanziali differenze perchè il calorifero per me è il prolungamento del tubo di rame, ditemi che è così perchè domani devo iniziare a tagliare e non vorrei fare danni

Se è un impianto monotubo con valvole a 4 vie e sonda orizzontale, quindi con un collegamento in serie dei radiatori, non puoi invertire l'ingresso (mandata) con l'uscita (ritorno) perchè invertiresti il flusso nella valvola e credo che non funzionerebbe più nulla, compresi gli altri radiatori collegati allo stesso anello.



In questo tipo di impianto, se chiudi un solo radiatore, gli altri possono funzionare, perchè l'uscita del radiatore precedente diventa l'ingresso del successivo.
Questo tipo di valvole sono montate in basso soltanto da una parte e la sonda, inserita orizzontalmente nel radiatore, ne permette il corretto funzionamento e il flusso dell'acqua all'interno, con il ritorno nella stessa valvola.
In un impianto a due tubi, solitamente la valvola è in alto e l'uscita è in basso, dallo stesso lato del radiatore e a volte anche dal lato opposto.
Sull'uscita c'è una valvola regolabile, chiamata detentore, che serve per regolare la portata di acqua all'interno del radiatore.
Questo è un tipico impianto in parallelo.



Anche qui non puoi invertire la mandata col ritorno, semplicemente perchè alimentando il radiatore dal basso, la valvola superiore verrebbe alimentata in senso contrario e non funzionerebbe bene. Inoltre, la resa del radiatore calerebbe, perchè alimentando i radiatori dal basso, il flusso sarebbe rallentato.
Infatti se l'acqua entra dall'alto, raffreddandosi diventa più pesante e quindi esce in basso più fredda.
Nell'impianto monotubo con valvola in basso, senza la sonda orizzontale, che ha la funzione di migliorare il flusso e lo scambio termico nel radiatore, la resa di quest'ultimo sarebbe molto più bassa..
Quindi stai attento a quello che fai!
Se hai un impianto ad anello monotubo con valvole a 4 vie montate in basso (Oppure anche monotubo con eiettori), non puoi trasformarlo in un impianto a due tubi con collegamento in parallelo e valvola d'ingresso in alto.

[Traforo]

Allora, riprendo un pò il tuo disegno Edo un pò modificato, giusto per capirci meglio



Io ho una caldaia che gestisce un numero imprecisato di caloriferi, credo 14 o 15, ho 4 elettroventole che gestiscono altrettanti termostati, una (e una sola) di queste gestisce il fancoil e da domani gestirà il calorifero nuovo, sul circuito del nuovo calorifero c'è solo lui e a questo punto nel disegno qui sopra, che io metta la mandata al n° 1 e il ritorno al n° 2 oppure inverta i due tubi, mi spieghi dov'è il problema oppure il mal funzionamento del calorifero?
Perchè come ho già spiegato non cambia proprio nulla proprio perchè su questo circuito c'è solo il calorifero, sarebbe esattamente come se togliessi il fancoil e unissi i tubi di mandata e ritorno, avrei uno spezzone di circuito sotterraneo che riscalderebbe un pò il pavimento.

[bafman]

In questo caso metti la mandata in alto per facilitare il flusso e come da tuo disegno per il motivo che ha già detto Edo

[Edo]

Adesso abbiamo appurato che è un impianto a due tubi con un solo radiatore, quindi, per i motivi che ti ho spiegato, metterei innanzitutto la valvola in alto ed il detentore in basso, dallo stesso lato, se vuoi avere la massima efficienza.
Puoi anche mettere il detentore, sul lato opposto, sempre in basso.
A me invece sembra di capire che tu voglia mettere la valvola in basso, il che sarebbe deleterio per il rendimento del radiatore, trattandosi di un impianto a due tubi.
Inoltre non invertirei mai la mandata col ritorno per un motivo molto semplice, ovvero che la temperatura di mandata della caldaia è mediamente più alta di 10 gradi rispetto a quella di ritorno e siccome la resa del radiatore è proporzionale alla differenza di temperatura media dell'acqua all'interno, rispetto a quella dell'aria, con una temperatura di mandata più bassa avresti una resa inferiore.

Ho fatto due conti...se inverti la mandata con il ritorno e tenendo la valvola in alto e il detentore in basso, avresti un calo della resa del radiatore intorno al 25%, oltre a degli squilibri in tutto l'impianto, dovuti alla miscelazione parziale dell'acqua nei collettori di andata e ritorno...
Se metti anche la valvola in basso, andrà ancora peggio...
Comunque vedi tu...

[zampa85]

Devi anche considerare che che quando ordini i termosifoni (se si parla di tubolari), devi specificare dove avrai l'attacco, se bassi, alti, uno basso e uno alto, etc.

[Traforo]

Grazie a tutti per i numerosi consigli che mi avete dato, ma alla fine non mi avete convinto e ho deciso di fare a modo mio, leggendo un pò di idraulica qua e la ho deciso di non badare a dove sia la mandata e il ritorno, ho chiuso gli occhi e ho collegato un tubo a destra e uno a sinistra, entrambi sotto perchè sono convinto che l'acqua calda tende a salire e non a scendere, sopra ho collegato 2 sfiatini, caricato l'impianto, dopo 10 minuti avevo il calorifero praticamente bollente in ogni angolo.











PS: magari avrò sbagliato qualcosa, ma alla fine tutto funziona alla perfezione ed era il risultato che volevo

[Paquito]

Gran bel risultato, bravo Giuseppe!

[Edo]

Se non hai invertito mandata e ritorno sulla pompa di circolazione, l'acqua girerà comunque nello stesso senso, anche invertendo le valvole di mandata e il detentore.
Hai il 50% di possibilità di aver posizionato correttamente le valvole, però, nel caso in cui nella valvola il flusso fosse invertito, rispetto alla freccia riportata sul corpo della valvola stessa, qualche problema potresti averlo, specie se tu montassi una testina termostatica.
Con questo, passo e chiudo.

[zampa85]

Con quei termosifoni è importante sapere dove andranno gli attacchi prima di ordinarli.
Se guardi le schede tecniche, ci sono molte varianti.

https://www.irsap.com/it/prodotto/tesi-3-7

[Traforo]

Se non hai invertito mandata e ritorno sulla pompa di circolazione, l'acqua girerà comunque nello stesso senso, anche invertendo le valvole di mandata e il detentore.
Hai il 50% di possibilità di aver posizionato correttamente le valvole, però, nel caso in cui nella valvola il flusso fosse invertito, rispetto alla freccia riportata sul corpo della valvola stessa, qualche problema potresti averlo, specie se tu montassi una testina termostatica.
Con questo, passo e chiudo.

Mi spiace Edo se te la sei presa, non era mia intenzione fare una cosa del genere, ma c'è un motivo se ho agito in questo modo, primo: sono stato molto fortunato a collegare la mandata al regolatore giusto, ma se così non fosse stato in 10 secondi avrei cambiato i due rubinetti sotto e avrei comunque risolto, avrei anche potuto mettere la mandata in alto come tu giustamente mi hai consigliato, sbagliato non era, ma avrei dovuto rompere il puro per 2 metri per la traccia e mica avevo molta voglia, così ho detto se non va non ho buttato via tempo perchè avrei comunque fatto la traccia nel muro, ma sono stato più fortunato e il funzionamento mi soddisfa.
Ora da te Edo spero che non sparisci con quel (Con questo, passo e chiudo) perchè avrei un'ultimo lavoro da fare in questa veranda e so che tu puoi darmi una grossa mano

Con quei termosifoni è importante sapere dove andranno gli attacchi prima di ordinarli.
Se guardi le schede tecniche, ci sono molte varianti.

https://www.irsap.com/it/prodotto/tesi-3-7

Uè triestino, il calorifero è già piazzato e funzionante, anche tu mi hai dato molto ottimi consigli, ma ho intrapreso la strada più corta perchè natale è alle porte e mi sono preso tutti i rischi del caso, ma è andata bene dai e quindi ti ringrazio tantissimo.

[zampa85]

Ciao, intanto complimenti per la volontà e la capacità. Io sono del mestiere (muratore), e pur avendo i miei idraulici e vedendo ogni giorno fare questi lavori, non avrei coraggio di mettermi a saldare e montare termosifoni. E probabilmente neanche la capacità...la voglia non di sicuro! (Ma questo perché ho chi lavora per me, credo :) )

Volevo solo condividere un po' di cose che so. Poi purtroppo le so, ma non così bene, e quindi spiegarmi non è facile.
Comunque si, il termosifone funziona sempre, ma se lo ordini giusto funziona meglio :) Perché in base a dove vanno gli attacchi, mettono dei diaframmi che fanno andare l'acqua nella direzione giusta.

Ma probabilmente molti di questi "dettagli" (che in realtà dettagli non sono) contano poco nel tuo caso, avendo soltanto un termosifone nel circuito.

[Traforo]

Grazie Zampa, di volontà ne ho tantissima, ma poi devo realizzare tutto prima che mi scenda la catena altrimenti sono .azzi.
In realtà quelle saldature non sono opera mia ma di un lattoniere amico che si è prestato una volta piazzate le tubazioni a saldarmele, per me sarebbe stato impossibile usare un cannello con ossigeno e acetilene.

[Edo]

Tranquillo Giuseppe, il mio era un passo e chiudo ironico...

[pontello]

Non sono un grosso esperto della materia (proprio qualche tempo fa avevo chiesto consigli sul forum proprio per smontare un elemento da un termosifone), però in una configurazione come quella che hai messo in opera tu, al di la del fatto che è una grossa furbata che ti fa risparmiare parecchio lavoro, credo che l'acqua calda tenda a passare soprattutto "dritta per dritta", nella parte inferiore, e solo una parte a circolare anche in alto. Che poi questa sia comunque sufficiente lo hai già verificato, quindi poco male... ma immagino che sia questo che intendevano gli amici. E credo anche che la funzione dei diaframmi di cui parlava zampa85 sia proprio quella di evitare il passaggio diretto del fluido.

ps. per quel che ne so, dalle mie parti gli impianti sono esclusivamente con un distributore centrale (uno a piano) e tubi di mandata e ritorno separati per ogni termosifone... il primo schema mostrato da Edo non lo avevo mai visto...

GP