Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda Bric » sab 25 set, 2021 12:55

tosco ha scritto:
Bric ha scritto:
tosco ha scritto:allora, i giri di quell'albero da 110 mm dovrebbe essere tra i 3400 e i 3600 g/min
Velocità di taglio circa 20 m/s
Rapporto di trasmissione motore da 2800 g/min è tra 1.21 e 1.28, da 1400 è tra 2.43 e 2.56
A questo punto la puleggia del motore sarà più grande quindi basta dividere il suo diametro per quei valori e trovare la corrispondente della puleggia dell'albero, oppure se si ha il diametro di quella dell'albero basta moltiplicarla e ottenere il diametro di quella del motore

Potendo scegliere opterei per il motore da 1400 giri, quindi con puleggia conduttrice circa 2.5 volte più grande della condotta.

perché è meglio il 1400 giri rispetto all'altro?
la velocità di taglio di 20 m/s è quindi l'ottimale?

Probabilmente è una mia fisima, ma, potendo scegliere, preferisco le pulegge più grandi: hanno un'avvolgimento della cinghia più lungo (migliore attrito) ed una minore curvatura (minore sollecitazione della cinghia).
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda tosco » sab 25 set, 2021 18:01

Concordo.
Rispettando la proporzione, cercherò di mettere un buon diametro
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda tosco » mer 06 ott, 2021 15:46

ciao, un aggiornamento:
il mio dubbio rimane sempre legato alla velocità di taglio ottimale di 20 m/s.
Questa viene confermata dalla metabo http://www.pistonegirolamo.it/downloads/278-298_Metabo_IT.pdf in cui le varie velocità dei vari modelli sono da 18.84 a 24.10m/s
Andando invece a vedere una Martin, pialla di alto livello https://martin.info/it/prodotto/t54/ , abbiamo una velocità tra i 32.7 e i 39 m/s! Nella descrizione su google ho trovato:
"Con questo numero di giri, maggiore di 1.000 giri/min rispetto allo standard, l'albero portalama raggiunge la velocità di taglio ottimale di 40 m/sec"

Allora mi chiedo: chi ha ragione?
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda bc » mer 06 ott, 2021 17:51

la piallatura é un processo di asportazione di truciolo (https://en.wikipedia.org/wiki/Machining) e quindi la velocità tangenziale teorica dei taglienti dovrebbe essere la medesima di altri utensili.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Speeds_and_feeds )
Ma la pialla rappresenta un caso limite data la quantità ingente di materiale asportato che, operando a velocità di alimentazione e spessori tipici, viene chiamata a produrre. Vanno considerati quindi anche i limiti di potenza del motore.
L’asportazione di superficie è così energivora da dover “scendere a compromessi” e dosare la velocità di avanzamento al fine di ottenere il massimo dal motore, evitando al contempo di rallentare troppo e segnare il legno con bruciature. La velocità effettiva di lavorazione cambia quindi a seconda di tutti questi parametri (legno morbido o duro, spessore, larghezza ecc) e l’operatore la decide di volta in volta a orecchio. Per quanto ho capito io in definitiva i valori nominati da 20 a 40 sono certamente nel range, ma non c’è un numero magico: se si scelgono velocità elevate bisogna anche dotare il motore di più potenza, com’è naturale.
Probabilmente questa pialle da 39 m/s, di alto livello, avrà anche un motore molto potente.
IMHO

edit: 5.5 kW :shock:
Ultima modifica di bc il mer 06 ott, 2021 17:55, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda tosco » mer 06 ott, 2021 18:10

si, il 5.5 kW è la potenza minima che ora si usa sulle macchine di quel livello (come optional ci sono altre 2 potenze, fino a 11kW). Anche la mia squadratrice monta un motore da 5.5 con avviamento doppio. Naturalmente il motore che metterò su sarà trifase, ma mi piacerebbe metterci un vecchio tedesco (costruito come non ne fanno più) da 2.2kW. Naturalmente niente mi vieterebbe di cambiarlo con uno nuovo da 5.5 se non dovesse farcela...
Ultima modifica di tosco il mer 06 ott, 2021 18:12, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda bc » mer 06 ott, 2021 18:41

non credo che non ce la faccia proprio… si dovrà al limite andarci un po’ più piano.
In fondo a livello di conti spannometrici, anche in questo caso, l’albero quando affronta il pezzo avrà una coppia ed una velocità angolare. Il cui prodotto sarà la potenza. la velocita angolare su un albero di diametro tot è proporzionale alla velocità dei taglienti
A parità di coppia, se con motori esuberanti si può andare a 40 m/s, a naso con i 2.2 kW starei sui 20 m/s che se non sbaglio era quanto stimato confrontando con altre pialle con potenza più “umana”…

Ma consultati con chi ne sa di più….
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda tosco » gio 07 ott, 2021 08:53

beh, la domanda era un'altra. Non ho problemi di potenza (casomai cambio motore, ho 11 kW di potenza disponibile). Mi interessa solo ottimizzare la velocità di taglio: l'albero ha solo 2 coltelli quindi influisce sulla velocità di avanzamento del pezzo. Non vorrei ritrovarmi a metterci 5 min a tavola, ma nemmeno far girare l'albero troppo veloce e rovinare i taglienti ogni 10 tavole...
So che ci sono anche problemi di rigetto con velocità sbagliate.
Ultima modifica di tosco il gio 07 ott, 2021 09:06, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda Bric » gio 07 ott, 2021 12:27

Con una pialla centenaria e coltelli tradizionali non azzarderei a cercare una elevata velocità di taglio. Altra cosa sono piallatrici moderne di fascia alta con soluzioni tecniche diverse. Mi terrei sui 20 m/s; non credo che questo possa compromettere la produttività. Se proprio il risultato ti sembrasse inaccettabile puoi sempre cambiare, o aumentando il diametro della puleggia conduttrice oppure, nel caso di partire con un motore a 1400 giri/min, sostituendolo con uno da 2800 giri/min.
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda tosco » gio 07 ott, 2021 13:10

Bric ha scritto:Con una pialla centenaria e coltelli tradizionali non azzarderei a cercare una elevata velocità di taglio. Altra cosa sono piallatrici moderne di fascia alta con soluzioni tecniche diverse. Mi terrei sui 20 m/s; non credo che questo possa compromettere la produttività. Se proprio il risultato ti sembrasse inaccettabile puoi sempre cambiare, o aumentando il diametro della puleggia conduttrice oppure, nel caso di partire con un motore a 1400 giri/min, sostituendolo con uno da 2800 giri/min.

Giuste osservazioni. Farò così, predisporrò 20ms.
Grazie
Ultima modifica di tosco il gio 07 ott, 2021 13:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda bc » gio 07 ott, 2021 21:13

tosco ha scritto:beh, la domanda era un'altra. Non ho problemi di potenza (casomai cambio motore, ho 11 kW di potenza disponibile).


A me sembrava che la domanda fosse la velocità tangenziale del tamburo. Che è proporzionale alla potenza. infatti io ho risposto esattamente come Bric

bc ha scritto: starei sui 20 m/s


Bric ha scritto:Mi terrei sui 20 m/s
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Re: Giri Albero Pialla A Filo Centenaria

Messaggioda tosco » gio 07 ott, 2021 22:39

Grazie. Ora so come procedere. Vi terrò aggiornati sul risultato. :wink:
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