Rumore Consentito In Cantina ?

[bafman]

Qualche settimana fa si scriveva su come minimizzare i rumori dei nostri elettroutensili per non recare disturbo
http://legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=25888

Il topic partiva da alcuni modelli di pialla, passava per cosa fare eventualmente in garage, ed è finito con disquisizioni di fisica acustica (legittime).
Se però parliamo di una cantina giusto sotto un appartamento equivale più o meno a porsi il problema di quale rumore sia consentito in un appartamento.
Lo sapevate che da qualche parte si parla di 3dB di incremento tollerabile rispetto a quello di fondo?

Il concetto di commisurare i rumori a quelli ambientali sarebbe anche ragionevole ma 3dB sono praticamente nulla: mettono in discussione un pianoforte o un aspirapolvere, figuriamoci un banchetto sega.

Il problema è quanto sistematicamente / frequentemente / raramente / sporadicamente o eccezionalmente immettiamo questi rumori, perchè anche "un quarto d'ora due gg alla settimana" potrebbe essere abitudinario e non consentito.

Benvenuto ogni contributo di chi sa nel merito (per chiarezza: sappiamo tutti che la buona convivenza paga e che essere gentili coi vicini può indurli a concederci di fare un po' di baccano eccetera, qui però vorrei parlare di altro ovvero di regolamenti e di cosa (ci) è concesso per legge)

[RayDonovan]

Ciao Bafman,
qui c'è una trattazione molto tecnica, non so se risponde esattamente al tuo quesito ma secondo me qualcosa di interessante si trova. Ma forse l'hai già vista.

Purtroppo non sono un tecnico o un giudice e non so aiutarti di più.

http://www.acustica.it/documenti/edilio/Rumore%20in%20condominio_030305.pdf

[Orsomagno]

io so che la differenza tra sporadicamente e consistentemente è alquanto aleatoria.

Essendomi informato posso dire che, per esempio, volendo intimare a qualcuno sotto di me di smettere di fare il barbecue, o anche solo di rispettare la normativa ed intubare la canalizzazione dei fumi in maniera adeguata, dovrei redigere una sorta di diario di quanto e come, durata, intensità, condizioni atmosferiche e quant'altro.

Mi immagino di conseguenza che chiunque abbia da ridire sulle mie attività di garage dovrebbe fare altrettanto, annotando su strumenti certificati il normale andamento del rumore di fondo e di conseguenza le variazioni. La vedo non agevolmente percorribile, ecco.

Per dire che la normativa cui fai riferimento è tra le più confuse ed inattuabili che esistano.

[isos1977]

Spero che la tua sia una curiosità e non una conseguenza di qualche minaccia da parte di condomini...

la legge interviene se a livello condominiale non sono state definite delle regole (ad esempio regolamento di condominio che fissa gli orari di riposo e che di conseguenza permette di fare rumore in certi orari)

Però non mi risultano leggi "definitive" su questo tema; è il giudice che valuta la situazione considerando diversi aspetti (il contesto e relativo rumore di fondo, durata e intensità del rumore, ecc...)


detto questo, se ti può consolare, amici mi raccontano di infinite cause legali tra condominio e locale notturno con musica a tutto volume per tutta la notte... è un tema molto complicato da affrontare...

[homofaber]

Ragazzi, qualche anno fa mi arrivò una letterina verde....
indirizzata: a me e per conoscenza alla polizia ambientale, ai Carabinieri e alla Procura della Repubblica.... anche un quinto destinatario, ma non ricordo!
La motivazione era il rumore che la serranda elettrica produceva alle 07:00 del mattino, reputato insopportabile ed assolutamente pericoloso dalla signora che abitava da poco tempo sopra il negozio. Il negozio era solamente 40 anni che era in esercizio senza problemi con l'inquilino precedente per lo stesso periodo.
I Carabinieri e la Procura erano stati tirati in ballo perchè col mio "rumore infernale" avrei cercato di attentare alla salute della medesima signora.
Venne la Polizia ambientale alle 22:00 e fecero le misure del caso. Tutto risolto con un niente di fatto, ovviamente

Altro racconto.....
Con gli avanzi del banchetto delle mie nozze organizzai una festa con il gruppo apnea della piscina, ovvio che 20 persone solamente a voce facevano un bel po di baccano.....e così alle 22:00 la signora di sopra bussò ripetutamente e forse, anzi giustamente a ragione!
Beh, visto che quella casa era stata disabitata per anni e viste le liti inutili alle quali dovevamo sottostare per volere dell'inquilino di sopra alquanto prepotente...., ho acceso lo stereo e l'ho tenuto al massimo fino a mezzanotte. Mi aspettavo da un momento all'altro l'arrivo della polizia, che non arrivò mai.

Caro Alberto che dirti?! Il Condominio è un "essere" molto particolare....Chiedi comunque alla polizia ambientale.
p.S.: Alla luce di questi due racconti, la morale: fai il bravo e ti mettono i piedi in testa..., fai il prepotente e tutti tacciono?!

[AlbertoA]

Quindi pialla a 2 coltelli con motore a spazzole ed aspiratore con motore sempre a spazzole... e magari con i cuscinetti andati e coltelli da affilare

[bafman]

grazie per i contributi, in particolare Ray quel documento, ho appena scoperto che esistono anche "macchine normalizzate generatrici di calpestio" pensa te...
A una prima occhiata la descrizione in termini di disturbo sembra complessa (appendo un quadro --> impulsi --> media della pressione acustica --> et cetera) il che avvalorerebbe l'opinione di Luca.

Stefano non c'è (ancora) un regolamento condominiale ma il punto è questo:
sappiamo che un regolamento indica eventualmente gli orari in cui porre attenzione nell'evitare disturbo, ma sembra che al di là dei regolamenti condominiali vi siano regole da rispettare indipendentemente dagli orari e con livelli di rumore molto al di sotto di quanto io e forse voi immaginaiamo.

Per dire: mentre è lampante che la bottega di un fabbro o una ludoteca sotto casa possano andare oltre la "normale tollerabilità" e che anche "suonatori di tromba e di violino sono la disgrazia del vicino", a leggere certa documentazione sembrerebbe che anche cinque min. di sega circolare o due sonate di pianoforte potrebbero essere messe in dubbio.

Ecco, sarebbe interessante saperne di più sul nostro "diritto di suonatori".
magari @cavallogoloso o altri cultori della giurisprudenza ci sono già passati ?

[homofaber]

Quindi pialla a 2 coltelli con motore a spazzole ed aspiratore con motore sempre a spazzole... e magari con i cuscinetti andati e coltelli da affilare

beh Alberto... mancano le tavole ricche di nodiiiiii ......

[gwood]

al di la' di regole e regolamenti non resta che usare il buon senso da parte di tutti...
il mio laboratorio e' inserito in una casa in centro vecchio , io produco rumore con elettroutensili e macchinari , il mio vicino non emette nessun tipo di rumore e se lo facesse ogni tanto non mi dispiacerebbe; non si e' mai lamentato come io non mi sono mai lamentato che devo pulire le foglie del suo albero oppure tagliare l'edera che cresce dal suo giardino ed invade il mio.
Si e' creata tra me e i vicini una sorta di usi e consuetudini che ci permettono di vivere in pace e sereni.
Altra cosa e' dove abito; ci si tollera, a volte, "chiudendo un orecchio"

[homofaber]

al di la' di regole e regolamenti non resta che usare il buon senso da parte di tutti...
il mio laboratorio e' inserito in una casa in centro vecchio , io produco rumore con elettroutensili e macchinari , il mio vicino non emette nessun tipo di rumore e se lo facesse ogni tanto non mi dispiacerebbe; non si e' mai lamentato come io non mi sono mai lamentato che devo pulire le foglie del suo albero oppure tagliare l'edera che cresce dal suo giardino ed invade il mio.
Si e' creata tra me e i vicini una sorta di usi e consuetudini che ci permettono di vivere in pace e sereni.
Altra cosa e' dove abito; ci si tollera, a volte, "chiudendo un orecchio"

Quando si riesce in questo equilibrio..., chiaramente è il top!

[bafman]

Giancarlo condivido pienamente quanto dici! Ho aperto il topic però per fare luce su quanto è formalmente consentito (alla luce di leggi norme regolamenti e sentenze), che ripeto credo sia di interesse prima o poi per molti tra noi.

[CavalloGoloso]

Ragazzi, ho appena visto! datemi il tempo di sedermi un attimo! giusto per leggere quanto è stato scritto e poi dico la mia! Sono tempi piuttosto vorticosi per me!

[CavalloGoloso]

Allora, il tema trattato ha una sua disciplina codicistica. La norma di riferimento è l'art 844 del codice civile. In un ormai remoto passato mi è capitato di assistere proprio un falegname hobbista che fu citato in giudizio a causa delle immissioni rumorosi (si chiamano così i rumori, in quanto immessi nell'ambiente)che provenivano dai suoi attrezzi. Il mio assistito invocava il fatto che tutti i sui macchinari erano a norma CE ma la cosa non rileva i fini della norma di riferimento in quanto il contenimento del rumore ai fini dell'attribuzione del marchio funge sono fino a un certo punto. Fu disposta una perizia e il consulente rilevò, attraverso prove strumentali, che il rumore prodotto dalle macchine, che si accertò potevano essere utilizzate singolarmente stante la potenza limitata dell'impianto elettrico, superava la c.d. " normale tollerabilità". Questo concetto è posto dalla norma citata come dirimente rispetto alla salvaguardia di due interessi contrapposti e entrambi tutelati dalla legge:il diritto alla salute da una parte e il diritto di "produrre" e, comunque, di "stare al mondo" che ciascuno ha.
La trattazione dell'argomento è assai lunga, quindi mi perdonerete se vi allego un articolo di un mio collega che lo tratta con un discreto approfondimento dei temi che implica. ovviamente se qualcuno avesse delle perplessità segnalatemele e proverò a chiarire concetti che potrebbero sembrarvi astrusi.

https://www.altalex.com/documents/news/2018/06/08/immissioni-rumorose

[homofaber]

Per me che sono un troglodita il linguaggio è inintellegibile , più o meno .......
Mi è sembrato che il privato, se messo sul piatto della bilancia sia leggermente avvantaggiato rispetto il lavoratore.
A breve sperimenterò una nuova esperienza e quindi vi saprò dire...., speriamo bene... altrimenti, Antonino, dovrai accorrere in mio aiuto ....

ps: non so se ti ho mai ringraziato per quel consiglio ...un paio di anni fa....

[CavalloGoloso]

Per me che sono un troglodita il linguaggio è inintellegibile , più o meno .......
Mi è sembrato che il privato, se messo sul piatto della bilancia sia leggermente avvantaggiato rispetto il lavoratore.
A breve sperimenterò una nuova esperienza e quindi vi saprò dire...., speriamo bene... altrimenti, Antonino, dovrai accorrere in mio aiuto ....

ps: non so se ti ho mai ringraziato per quel consiglio ...un paio di anni fa....

Ciao! si certo! comunque il vero cardine giuridico della questione sta nel rinvenire un punto di equilibrio tra due "diritti". Quello del cittadino di esplicare le proprie attività lavorative o hobbistiche che siano e il diritto del cittadino alla quiete e al riposo. Un'immissione (sonora o olfattiva o idraulica o di fumi o di qualunque altra
cosa) è nociva nella
misura in cui genera un danno. Se non genera un danno puntulale, puó generare un danno ne
tempo e quindi deve essere "gestita" dal soggetto da cui promana in modo che non generi un danno.
E in funzione di questo esiste
la disciplina normativa
che è solo riassunta nella norma del codice ben potendoci essere norme
e regolamenti locali che disciplinino in maniera più particolareggiata il fenomeno delle immissioni.
Il codice non dice quanti db deve superare il rumore
perchè la
sua emissione divenga intollerabile, un regolamento locale potrebbe prevedere questo dato, così come, avendo riguardo alla località e agli orari un'immissione puó suoerare la normale
tollerabilità o meno.
Insomma, il guaio in queste faccende è che è difficile stabilire a priori quanto deve essere superiore al rumore
di fondo un'immissione per essere censurabile senza tenere conto dell'ambiente.
Nel caso di cui mi sono occupato ho tagliato la testa al toro suggerendo al mio assistito unnintervento di insonorizzazione del locale all'interno de quale operava e quando fu fatto il secondo sopralluogo da parte
del consulente, non cera nessun rumore udibile all'esterno.
Io ritengo che quando ci si accinge a una qualche attività che implichi immissioni si debba avere cura di dotare l'ambiente dei dovuti dispositivi che, per chi ha la capacità di fare , non dovrebbero essere particolarmente onerosi!