Muratura-come E´ Possibile?un Aiuto..

[homofaber]

una volta mio suocero, venne a sincerarsi di come stavamo procedendo io e sua figlia a tirar su un tramezzo in quella che sarebbe stato il nostro attuale garage cantina. Era un muratore in disarmo e ci stava studiando, pronto alla critica. Al secondo corso di forati, io gli fornì involontariamente il pretesto: tornai da buon pignolo indietro e provai a risistemare il forato d’angolo che mi sembrava non a filo degli altri. Del resto era li da due minuti, di certo la malta non era già asciutta...
“che xxx fai?” tuonò l’imperioso l’uomo con tono (e volume) da cantiere. Si avvicinò e constatò che alcuni forati erano stati manipolati post posa e non erano a suo dire ben saldi. Affibbiò un paio di calcioni a quell’embrione di divisorio, abbattendolo e ci spiegò che la malta “ha i suoi tempi”. Quindi ci disse di usare altri forati, asciutti, per il nuovo tentativo. Ci suggerì di recitare una brevissima preghiera in rima come tempo limite, trascorso il quale era d’obbligo evitare ogni aggiustamento sul pregresso e se ne andò scuotendo il capo.

Rolando, se fossi stato tuo suocero ti menavo pure....
Scherzo ovviamente, lo sai che ti voglio bene....
Quel che dici è vero....., quel che diceva tuo suocero è vero! Quando hai posato il forato asciutto, avrai visto che il forato "succhiava" umidità dalla malta e muoverlo in questa fase rende inutile la malta. Questo passaggio, come diceva anche Massimo, deve avvenire lentamente o comunque in tempi ragionevolmente controllati.
Ora, siccome in inverno non si fa niente in muratura se le temperature rischiano di scendere sotto lo zero, perchè l'acqua rischia di congelare; così in estate il passaggio deve essere rallentato. Ciò si ottiene bagnado l'inerte che inserisci nella malta.

Concordo con Gabriele (pontello)

[pontello]

Ma anche con i rivestimenti uso bagnare prima di posare con collante cementizio preparato. Ho riscontrato la differenza, specialmente con con i monocottura.

Interessante... quando mi è capitato, ho curato che il massetto (parliamo della pavimentazione fuori casa) fosse umido, ma non ho fatto nulla sulle mattonelle, considerando il fatto che il gres porcellanato non dovrebbe assorbire comunque acqua. E' corretto?
GP

[salen]

https://youtube.com/watch?v=TKLfdOkpM6c&feature=share

[homofaber]

Ma anche con i rivestimenti uso bagnare prima di posare con collante cementizio preparato. Ho riscontrato la differenza, specialmente con con i monocottura.

Interessante... quando mi è capitato, ho curato che il massetto (parliamo della pavimentazione fuori casa) fosse umido, ma non ho fatto nulla sulle mattonelle, considerando il fatto che il gres porcellanato non dovrebbe assorbire comunque acqua. E' corretto?
GP

si quest'ultimo non assorbe, o se lo fa è veramente minimo...

[Roland]

leggo interessato due scuole di pensiero qui..molto interessante dal mio punto di vista..quindi,diciamo cosi..se guardate il pezzo che mi si e´ staccato nella prima foto,se io lo riducessi in piccoli pezzi e li mescolassi alla malta secondo la tesi di Gianni e altri funzionerebbe se non ho capito male per Zampa invece meglio usare pezzi di mattone..mmm.. P.S. Bella la storia di Rolando..burberi di tempi andati..

ciao Mauro, eh sì l’uomo era burbero assai. Era abituato in cantiere.

io credo che il mattone ti consenta qualche possibilitá in piu se asciutto.... ma naturalmente posso sbagliare.

L'idea è che mettendo dentro dei pezzi di laterizio, la malta asciuga prima e quindi ti permette di mettere spessori maggiori.

questo è il pensiero di zampa. Ora se io ci metto un materiale molto poroso come la tua malta staccata, o il calcestruzzo alveolare del filmato di salen, zuppo di acqua (come dice nel filmato, ma poi non fa così perchè ci da si e no due spruzzatine) non credo che la malta asciughi molto prima. IMHO zampa intende scaglie asciutte (ma pulite non polverose)
Una di quelle la pianti su uno strato di malta nel buco e assorbendone l’acqua la fa tirare cosi ci puoi mettere sopra un altro strato da subito Io la vedrei cosi.

[zampa85]

Forse stiamo andando un po' troppo nello specifico, e a Snickare non interesseranno queste divagazioni, ma va fatta un po' di chiarezza (e andrebbe anche detto che dipende anche dal tipo di malta che si usa).
Si usa bagnare i mattoni pieni, perché assorbono molta acqua, e quindi è possibile che quando posati facciano asciugare troppo velocemente la malta.
Già con i forati o i blocchetti - che hanno spessori più sottili di materiale - non si usa farlo.
Poi certo, dipende molto dalla temperatura, se stai lavorando all'esterno, quanto cemento c'è nella malta, se il supporto è impolverato, etc etc.

I coppi che si mettono sul tetto - e che almeno dalle mie parti che c'è tanto vento vanno messi con la malta) andavano lasciati a lungo dentro un grande vaso d'acqua, così erano belli saturi d'acqua e non rischiavi che la malta asciugasse velocemente e quindi non facesse una buona presa.

Quando si fa l'intonaco, può succedere la stessa cosa, ovvero che il muro faccia asciugare troppo velocemente la malta, anche se è cosa più difficile. Quindi si può bagnare il supporto per avere un tempo di lavorabilità più lungo.

Quando invece si fanno spessori più elevati d'intonaco - o solitamente quando si chiudono tracce, riparazioni, etc - il problema è il contrario, ovvero che non puoi caricare tanto materiale, perché la malta non asciuga e quindi cadrebbe.
E allora si mettono dentro dei pezzi di materiale che assorba l'acqua e velocizzi la presa.

[Roland]

Il rub-joint è, secondo me, l’equivalente falegnameresco dell’uso delle scaglie asciutte nelle riparazioni murarie.

Per incollare legno con la vinilica si può naturalmente ed è cosa buona, preparare bene incastri e superfici e dopo aver messo la colla, applicare una certa pressione con gli strettoi ed attendere il tempo di presa completo (giorni).
Oppure si può “sgrullare” e far scivolare due superfici di cui solo una è stata cosparsa di colla, esercitando una certa pressione. Con questo modo di unire detto rub joint, adatto a incollaggi di “fortuna”, si distribuisce la colla fino ad arrivare ad uno spessore limite per il quale si sente che il pezzo comincia a far resistenza, a “tirare”.
A quel punto come con il forato asciutto, un rapido cambiamento (la malta “tira”) ci avvisa che è il momento di non manipolare oltre.
Tra un tempo molto breve (minuti), si potrà applicare un altro strato di malta.
In falegnameria si potrà dopo poco (meno di un ora) sottoporre a carichi moderati l’incollaggio e questo terrà. Mi sembra che Alfredo abbia fatto delle prove molto interessanti su questo.

Ma se uno insiste oltre quel punto a voler manipolare, o le condizioni ambientali non sono adatte, la malta si “brucia”, la vinilica si “cristallizza”, e la scaglia e il pezzo non aderiscono bene.
E questa impazienza si paga:
Dal legno per poter ripetere l’operazione deve essere rimossa a fondo la colla.
La scaglia nell’operazione si sarà bagnata ed avrà perso il suo potere di acceleratore di “presa”

Si tratta pur sempre di una migrazione di acqua contenente un legante da un mezzo ad un altro...

[homofaber]

Sembra abbastanza calzante il paragone, Rolando.