Incastro Particolare

[Roland]

Ma .. porcaccia la ....

Neanche avessi qualcosa di trasmissibile, che si contrae rispondendo, eh!

Vabbeh, se può servire a qualcuno, ho piacere.
Se come spesso accade non serve perchè magari chi chiede, aveva giá idea di come fare, e lo farà a modo suo... come sopra.

[mumu]

Io sugli angoli composti mi perdo sempre, ma pensavo questo: tagliando prima i 4 angoli del piano, si potrebbero usare gli scarti come dima per tagliare a mano la gamba, o come diceva Aurelio come piano di riferimento per pareggiare un taglio grossolano?

[homofaber]

Ma .. porcaccia la ....

Neanche avessi qualcosa di trasmissibile, che si contrae rispondendo, eh!

Vabbeh, se può servire a qualcuno, ho piacere.
Se come spesso accade non serve perchè magari chi chiede, aveva giá idea di come fare, e lo farà a modo suo... come sopra.

Premetto che farei tutto a mano dopo una buona tracciatura, ma sarei contento di comprendere....
Rolando, ma l'angolo che formano le due "zampe" della dima perchè è 109,5? Non dovrebbe essere 90?
L'angolodella dima adiacente a 35,25 non dovrebbe essere inferiore a 70,5?
Grazie Rolando dell'impegno che ci metti per farlo capire a zucconi come me!

[Roland]

Io sugli angoli composti mi perdo sempre, ma pensavo questo: tagliando prima i 4 angoli del piano, si potrebbero usare gli scarti come dima per tagliare a mano la gamba, o come diceva Aurelio come piano di riferimento per pareggiare un taglio grossolano?

forse si Leo, in effetti, .. ci penso. Per guidare al meglio una sega manuale basta una superficie di appoggio da una sola parte o serve una slot nella quale farcela scorrere?

[Roland]

Rolando, ma l'angolo che formano le due "zampe" della dima perchè è 109,5? Non dovrebbe essere 90?

no Gianni. Perchè tu ti riferisci al piano perpendicolare alla gamba dove questa impone 90.
Ma esso non è orientato come la base.

L'angolo della dima adiacente a 35,25 non dovrebbe essere inferiore a 70,5?

Come sopra: il 35.25 sta su un piano verticale, il 70.5 sulla dima che è inclinata e ruotata.
Se immagini di fare due triangoli di cartoncino 19.5-90-70.5 e di unire i loro lati corti con lo scotch come una cerniera, si vede subito.

[Roland]

eh no, cavolo hai ragione da vendere! quell’angolo è vero che non è 90, ma non è 109...
ora capisco perchè nessuno risponde più..

[Roland]

ecco: questi mi sembrano corretti.

[Grandalbero]

Grazie a tutti e in particolare a Roland!!

Ecco qualche immagine di come ho fatto.

Prima taglio l'angolo del piano: 45° sul piano e lama inclinata a 54,7°:



Poi con la lama alla stessa inclinazione (e altezza opportuna) taglio la gamba inserita in una mascherina che la tiene verticale e orientata con lo spigolo verso la lama:



Vista in piano della mascherina :



Quindi faccio il taglio cieco a 90°:



Col trapano a colonna foro prima le teste delle gambe per le spine, poi il piano:



L'incastro così è decisamente debole (lo è in ogni caso .....) quindi ho inserito una vite a 90° rispetto alla faccia a 54,7° dell'incastro (forando a 45° il piano) che "tira" la gamba verso la faccia inclinata del piano.
Questo il risultato (gambe in pino e piano in tulipier) della prova:





Adesso farò un mock-up a dimensioni finite (1100 x 300 x 1000 LxWxH) da presentare al cliente. Poi andrò alla ricerca di una bella tavola di rovere per la consolle definitiva.

grazie a tutti

g

[Roland]

Ottimo lavoro!

mi sembravi restio a mettere la gamba in verticale, per questo avevo prospettato una soluzione via di mezzo dove la lama restava verticale e la gamba si inclinava un pochetto.
Ma effettivamente hai ragione che non muovendo l’inclinazione, hai la garanzia che l’angolo rimanga quello.

[Grandalbero]

Grazie Roland.
I tagli in verticale con pezzi lunghi sono tendenzialmente poco precisi e mi piacciono poco. In questo caso devo solo fare 4 gambe e il gioco vale la candela. Altrimenti avevo già pensato di fare lo stesso taglio in orizzontale con la stessa mascherina su un piano inclinato di 10,7° (per arrivare a 34,3°, perché la lama non va oltre 45°).
In questo modo però ho un settaggio solo e più preciso di ..... un pianetto di legno ......

grazie ancora

g

[Grandalbero]

Io farei una grossa linguetta di rinforzo, che taglia a 45°, ovvero a metà, lo spigolo del piano e della gamba...

Grazie Edo.
Infatti dopo aver costruito un mockup (abete sgarfuccio spine da 8 e un vitone ortoganle al piano inclinato gamba-piano):



la stabilità è davvero poca.
Adesso sto provando a seguire il tuo suggerimento. Le dimensioni ridotte della gamba non aiutano e sto cercando una catena per la mia cavatrice di una misura adatta a questo caso.
grazie

[Roland]

si direbbe poco stabile a causa della profondità ridotta e della distribuzione dei pesi.. tutto in alto.
Sei sicuro che l’instabilita derivi da un difetto di rigiditá dell’unione delle gambe e non sia invece connaturata a quel tipo di struttura?
Ci vorrebbero come terminali gamba dei piedini di tungsteno
Ma ho come un deja vu.. non si è già parlato in passato su questo forum, di come rendere stabile una console di questo tipo?

[Grandalbero]

si direbbe poco stabile a causa della profondità ridotta e della distribuzione dei pesi.. tutto in alto.
Sei sicuro che l’instabilita derivi da un difetto di rigiditá dell’unione delle gambe e non sia invece connaturata a quel tipo di struttura?

Premesso che il materiale (abete di dubbia origine) non è proprio adatto e che non ho aggiunto una goccia di colla ...... in pratica è la sola vite ortogonale a tenere insieme le gambe. L'altezza poi fa il resto. Questo non è un incastro, è una giunzione. Le due spine che ho messo non aiutano gran che: tengono allineata la faccia inclinata della gamba, niente di più.
L'idea di Edo di irrobustire con un tenoncino mobile voglio provarla oppure magari due "L" affogate nel piano e sulle facce non a vista delle gambe:



Estrema ratio fissarla al muro. Lunedì incontro architetto e cliente .....

Ma ho come un deja vu.. non si è già parlato in passato su questo forum, di come rendere stabile una console di questo tipo?

Qualcosa su una consolle di Alfredo che aveva però una struttura "classica" ..... se già quella era giudicata "non troppo stabile" .....

[Roland]

ottimo spunto di discussione la distinzione tra incastro e giunzione.

Immagino che i primi abbiano delle direzioni di smontaggio diverse da quelle di movimento spontanee o impresse come sollecitazione, e che quindi gli incastri risultino “stabili” e rigidi, in teoria senza colla. ma sinceramente, non lo so.
Forse questa giunzione con le spine aggiunte, può essere definita un incastro o forse la “spina” ci vuole a sezione quadrata in modo da bloccare meglio la possibile rotazione. Vedendo che tu hai usato “incastro” nel titolo forse si può pensare così...
Comunque l’idea di Edo di bloccare la possibilita di ruotare, mi pare ottima.

È evidente che il definire poco stabili queste strutture, non è un giudizio tecnico o estetico e non ha nulla a che vedere con la qualità della costruzione, ma riassume un dato oggettivo, conseguenza della estetica slanciata. Che è caratteristica, in ultima analisi (brutto modo di dire, ma qui ci stava) del tipo di mobile.
Per questo il mio interrogativo era da interpretarsi come: non è che anche una struttura rigidissima a π, avrebbe simili caratteristiche?
In fondo a meno di espedienti (mi rendo conto di essere oltremodo rincoglionito ed aver già ipotizzato i piedi di tungsteno anche ad Alfredo ) o di ancoraggi a muro, il baricentro è sulla superficie inferiore del piano e per spostarlo fuori dalla base di appoggio, basta una rotazione di ... ?
Chissà se anche questa me la sono già giocata e dimenticata, ma...
e scavare le gambe posteriori da sotto, all’interno e per una certa lunghezza e riempire con pallini da caccia, quanto si guadagnerebbe in margine di angolo di inclinazione massima prima del ribaltamento?

[bafman]

ciao cari. Grandalbero ha riferito di "poca stabilità" e non ho capito se si riferisca al baricentro troppo alto a fronte della pianta a terra risicata, oppure alle giunzioni delle gambe al piano tutt'altro che solide, o a tutt'e due.

Per il baricentro: di trespoli molto alti e snelli ne ho visti, anche a reggere sculture, ma con le gambe in genere un po' divaricate perchè a quel punto per ribaltarsi dovrebbe anche vincere una componente di forza di gravità.
Se il disegno deve restare così ed è una consolle d'altro canto penso possa essere vincolata al muro con una piccola staffa.

Per le giunzioni o incastri, qui li chiamerei "piani combacianti" e non capisco come sarebbero camuffati i vitoni o le staffe.
Volendo a tutti i costi mantenere quei tagli a 45° (o quel che sono) qui qualche spunto: http://legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=19238
Nel caso di spine dall'alto e se uno scasso quadrato è impegnativo credo che la cosa più semplice sia di calargliene tre tonde, parallele tra loro e ai vertici di un triangolo (che diventerebbero eventualmente un motivo estetico... se piace)