Festool CS50 E Generatore Di Corrente

[France1974]

Buona sera a tutti, ho acquistato usata una sega a trazione festool CS50 EB con qualche anno ma non si avvia con il generatore di corrente che ho in garage. Provata allacciata alla rete elettrica, nessun problema invece. Premetto che il generatore ha una potenza di 5.5Kw e che per tutti gli altri elettroutensili non mi ha mai dato problemi, compresa una TS55 comprata nuova nel 2017. Qualcuno mi ha detto che potrebbe dipendere dal fatto che l'energia generata dai generatori non è stabilizzata ed un macchinario con elettronica e regolazione dei giri potrebbe risentirne: allora perché la sega ad affondamento o la fresatrice o la levigatrice, sempre festool, non mi hanno mai dato problemi? Eppure hanno sia l'elettronica che la regolazione dei giri.
Consigli su cosa potrebbe essere e come eventualmente provare a risolvere senza dover installare un contatore elettrico?
Grazie a tutti.

[triuso]

ma non fa nessun ronzio? prova a girare ? o resta completamente inerme? ha un motore a spazzole?
così a spanne la cosa che forse ha di diverso la CS50 è che avrà quasi certamente la massa avendo un piano metallico etc mentre gli altri elettroutensili che hai elencato come sono solitamente tutti quel tipo di elettroutensili sono a doppio isolamento e non c'è la messa a terra

nella rete enel per capirci il neutro è messo a terra e se non ci sono anomalie il suo potenziale verso terra è tendente al nullo
in un generatore ci sono 220 volt fra i due conduttori ma entrambi i conduttori sono isolati rispetto alla terra
Come la cosa possa influire sul tuo caso però mi sfugge anche perchè le normali spine italiane non sono polarizzate quindi tutti gli utilizzatori elettrici collegati con una spina nei fatti devono fuzionare anche se si scaravolta la presa cioè si inverte la fase col neutro
immagino che avrà una bobina di minima magari è quella che non attacca

[France1974]

ma non fa nessun ronzio? prova a girare ? o resta completamente inerme? ha un motore a spazzole?
così a spanne la cosa che forse ha di diverso la CS50 è che avrà quasi certamente la massa avendo un piano metallico etc mentre gli altri elettroutensili che hai elencato come sono solitamente tutti quel tipo di elettroutensili sono a doppio isolamento e non c'è la messa a terra

nella rete enel per capirci il neutro è messo a terra e se non ci sono anomalie il suo potenziale verso terra è tendente al nullo
in un generatore ci sono 220 volt fra i due conduttori ma entrambi i conduttori sono isolati rispetto alla terra
Come la cosa possa influire sul tuo caso però mi sfugge anche perchè le normali spine italiane non sono polarizzate quindi tutti gli utilizzatori elettrici collegati con una spina nei fatti devono fuzionare anche se si scaravolta la presa cioè si inverte la fase col neutro
immagino che avrà una bobina di minima magari è quella che non attacca

Ti ringrazio della risposta ma ti confesso di aver capito poco o nulla per la mia ignoranza in materia...
Comunque l'unica cosa che fa è uno scattino, come se provasse a partire: si sente un "tac" ma poi non si avvia. Ho provato anche con un altro generatore ma nulla, stessa cosa...
Hai soluzioni da poter provare? Mi hanno consigliato di provare con il generatore già sotto sforzo, avviando ad esempio l'aspiratore, niente. Ho provato a collegare la sega direttamente alla presa utensile dell'aspiratore, tutto inutile.

[Roland]

Potrebbe dipendere dalla forma d’onda prodotta dal generatore. (marca/modello?)
su festoolownersgroup ci sono lamentele ad esempio a proposito della fresatrice OF2200 che mal sopporterebbe quel tipo di alimentazione.
Non so se esistano dei filtri di potenza, forse un trasformatore di isolamento, ma di quei VA, avrebbe un peso, costo e ingombro, da rendere piu alla portata sostituire il generatore con uno “pure sine wave” o quel dispositivo...
Altrimenti, caricare il generatore con un utilizzatore nativo in alternata (tipo un motore a induzione) contestualmente all’accensione può migliorare un pochino, ma non insisterei molto perche credo esista pure la possibilitá di fare danni all’elettronica della festool.

IMHO ..

[triuso]

io continuo a pensare che sia un problema di attivazione dell'interuttore
i banchi sega e immagino quindi anche quello hanno un sistema che se togli la tensione alla macchina poi quando ritorna la tensione la macchina deve rimanere ferma e non ripartire per motivi di sicurezza
Questa funzione viene realizzato tipicamente con la cosiddetta bobina di minima tensione

La mia idea è che per un qualche motivo legato all'alimentazione con il generatore questo sistema non lavori per cui non da tensione al motore

La differenza con gli altri utensili festool che hai è che questi hanno il classico pulsante e non dovrebbero avere implementata quella funzione

Inoltre levigatrici trapani etc solitamente hanno la spina con solo due spine e non è presenteil contatto di messa a terra
Nel banco sega invece dovrebbe esserci

Senza voler fare un trattato di elettrotecnica nella alimentazione che ti fornisce la rete enel in un sistema monofase ci sono due conduttori uno è la fase e l'altro è il neutro
Il neutro è messo a terra dall'enel cioè per dirla facile è alla stessa tensione del filo giallo verde ella messa a terra
L'altro conduttore la fase è appunto a 230 volt rispetto al neutro e quindi anche rispetto alla messa a terra

Con il generatore portatile invece si configura un sistema elettrico diverso hai entrambi i conduttori che sono isolati rispetto a terra in teoria con il generatore se tocchi un solo filo per volta del generatore non prendi la scossa se non per un blando effetto capacitivo

Comunque per non farla lunga e visto che sei a digiuno di questi argomenti dovresti con l'aiuto di un elettricista dovresti provare a mettere a terra il neutro del generatore in questo modo rplicheresti le condizioni di fornitura dell'enel e il tuo banco sega se è giusta la mia ipotesi dovrebbe funzionare

Forma d'onda non credo sia lei la causa certo l'alimentazione del generatore non è "bella" come quella dell'enel ma per gli lettroutensili non dovrebbe essere un problema
Specie se hai un geenratore "tradizionale" cioè quelli che vanno sempre allo stesso regime e nn quelli inverter

Ripeto comunque che la mia è solo una ipotesi magari prova a chiedere a festool se ti rispondono
Gli dici che il tuo banco sega non si mette in moto se provi ad alimentarlo con un generatore portatile da cantiere

Se fosse la potenza del generatore ad essere insuff sentiresti comunque il disco iniziare a girare con un forte calo oppure spegnimento del motore del generatore ma con un generatore da 5kw quel banco ne ha a suff

[France1974]

Intanto grazie per le risposte ad entrami.
In particolare la risposta di triuso mi ha fatto pensare ad un particolare cui non avevo dato peso, la spina del CS50 che ho comprato. Di sicuro non è l'originale, anche guardando vari video in rete dove si vede la classica spina verde festool: hanno montato una spina Schuko, probabilmente in sostituzione della vecchia ma non so quanto e se possa incidere.
Generatore tradizionale, no inverter comunque.
A proposito di quanto scritto da Roland poi, il rivenditore festool di zona mi ha consigliato di provare con uno stabilizzatore di tensione, pensando che il problema potesse essere nella tipologia di corrente che arriva all'elettroutensile, ma non era sicuro che funzionasse.
Ho contattato un elettricista, appena ha tempo viene a vedere e facciamo delle prove.
Vediamo cosa viene fuori.

[Roland]

la Schuko verde mi sembra eh non trasporti il collegamento di terra, cioè è un cavo bipolare per elettroutensili a doppio isolamento. Forse mi sbaglio ma se cosi fosse, sarà meglio verificare se un tale collegamento sarebbe richiesto, e se così, ripristinarlo.
E verificarlo anche sul lato generatore: è collegato a terra attraverso un impianto (senza tensione presente)? o altrimenti c’e qualcosa che funga da dispersore?

[triuso]

sono andato a vedere sul sito della festool e la CS50 contrariamente a quanto pensavo è a doppio isolamento quindi cavo di alimentazione senza massa
il mistero si infittisce nel senso che alla fine è come la levigatrice etc

[Roland]

Se altri utensili funzionano e la Precisio 50 no, se la terra non è richiesta, e se la stessa collegata alla rete funziona bene, non è che restino aperte molte altre possibilità.... della forma d’onda, tanto più che il problema è noto.
Festoolownersgroup, potrebbe essere non esattamente indicativo, in quanto riferito alla alimentazione nordamericana, ma si trovano un sacco di lamentele di notevole suscettibilità degli elettroutensili Festool a forme d’onda “sporche” in ingresso. La fresatrice OF2200, la kapex e la TS 55 sono menzionate tra le meno funzionanti.

[giannipironi]

Se il generatore fa trifase e monofase va messo a terra. Se fa solo monofase allora dipende dal fatto che non ha un'onda sinusoidale piena e l'elettronica della CS50 non risponde. Secondo me se passi ad una CS70 questa si avvia (nel caso di generatore solo monofase). Oppure quando uscirà ti compri il power hub da 16 kg e risolvi

[France1974]

Allora grazie a tutti ed in particolare al mitico Gianni. Ci avevo pensato al power hub ma il prezzo, per un hobbista, è proibitivo, non ce la farei nemmeno vendendo reni e cornee...
Gianni perchè la CS70 si avvierebbe, elettronica diversa?
Allora generatore solo monofase, cinese (penso) marca yamato Gb305.
Ma c'è una novità, l'ho provato con un altro generatore più piccolo (2200W), sempre marca cinese: la sega parte se il regolatore di velocità è al minimo ma, provando ad aumentare i giri, a circa metà della regolazione si spegne. Con il regolatore della velocità al massimo dei giri non parte proprio.
Stessa cosa se provo ad aumentare i giri del generatore accelerando con la sega accesa ed il regolatore di velocità al minimo: non parte.
A questo punto sono convinto che sia un problema di forma d'onda.
Esistono soluzioni da applicare al generatore?

[triuso]

io ho un generatore italiano con motore honda il gx270 e mi funziona tutto o meglio l'ho preso per quando va via la corrente per cui in questa condizione ci faccio andare le cose essenziali ossia vari frigoriferi fra cui uno inverter la sommersa del pozzo che da un poco l'ho cambiata ed è pure lei ad inverter e funziona compressore si funziona
Ho anche un server sotto ups e pure lui gradisce
ho una ts55 ma questa non ho mai avuto l'occasione di provarla col generatore e visto questo caso non volendo far danno con quella che l'ho pagata non la provo col generatore

Hai provato a collegare al generatore una lampadina rigorosamente di quelle tradizionali a filamento o un faretto sempre di quelli alogeni cioè un carico costante e resistivo al geenratore e poi provare a comandare il banco sega?
Però sempre un carico resistivo cio qualcosa che scalda con la corrente tipo un asciugacapelli un fornelletto elettrico e poi assieme provi ad azionare la circolare
Ovviametne non una stufa elettrica da 2000 watt altrimenti poi finisce che il generatore non ce la fa

[France1974]

io ho un generatore italiano con motore honda il gx270 e mi funziona tutto o meglio l'ho preso per quando va via la corrente per cui in questa condizione ci faccio andare le cose essenziali ossia vari frigoriferi fra cui uno inverter la sommersa del pozzo che da un poco l'ho cambiata ed è pure lei ad inverter e funziona compressore si funziona
Ho anche un server sotto ups e pure lui gradisce
ho una ts55 ma questa non ho mai avuto l'occasione di provarla col generatore e visto questo caso non volendo far danno con quella che l'ho pagata non la provo col generatore

Hai provato a collegare al generatore una lampadina rigorosamente di quelle tradizionali a filamento o un faretto sempre di quelli alogeni cioè un carico costante e resistivo al geenratore e poi provare a comandare il banco sega?
Però sempre un carico resistivo cio qualcosa che scalda con la corrente tipo un asciugacapelli un fornelletto elettrico e poi assieme provi ad azionare la circolare
Ovviametne non una stufa elettrica da 2000 watt altrimenti poi finisce che il generatore non ce la fa

Già fatta la prova con altro carico, sia lampadina che elettroutensile acceso, niente da fare, non parte.
Ti posso garantire che la TS55 col generatore va che è una bellezza, la uso spesso, così pure la fresatrice Of1400. L'unico che rompe le scatole è questo CS50...

[Roland]

Stessa cosa se provo ad aumentare i giri del generatore accelerando con la sega accesa ed il regolatore di velocità al minimo: non parte.
A questo punto sono convinto che sia un problema di forma d'onda.
Esistono soluzioni da applicare al generatore?

Non capisco: i giri del generatore? se questo non è del tipo ad inverter, i giri dovrebbero rimanere ragionevolmente costanti attorno a 3000 rpm, altrimenti la frequenza varia e se la frequenza varia non mi stupisco che il regolatore di velocità della sega faccia la bizze.

Se si tratta di un tipo che genera una continua che poi alimenta un inverter che produce la forma d’onda finale, la frequenza è stabile e non può essere altro che la forma d’onda scalettata cioè del tipo “modified sine wave” a generare disturbi.

Se si tratta di un tipo tradizionale come quello che riferisci, la forma d’onda essendo prodotta da un alternatore è “pulita” ma potrebbe non essere stabile la frequenza.

Edit: capito. si tratta del piu piccolo (?) che forse ha dei problemi di potenza max ad alimentare la festool al max dei giri.
quello se ben capisco è ad inverter e spiegherebbe l’aumento dei giri.
Ma su quello tradizionale controllerei i giri e la frequenza

[giannipironi]

stabilizzato un generatore cinese Yamato ? ma per piacere.... il problema è nell'elettronica della scheda della CS50 , come hai visto quando "acceleri" si spegne tutto , gli sbalzi di tensione dati in alimentazione da un generatore non stabilizzato sono fatali : la scheda "sente" un alimentazione irregolare e protegge la macchina. O cambi generatore acquistandone uno dotato di stabilizzatore (tipo Genmac con sistema AVR) o cambi la CS50 con una CS70 che ha un'elettronica che ha anch'essa la protezione ma meno invasiva. Ah dimenticavo , la TKS80 (quella che non taglia le dita , per intendersi) NON VA nè con generatore nè con il power hub