Laboratorio In Garage (condominio)

Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda homofaber » ven 05 feb, 2021 17:49

aesse,...., ma dove vivi? Chiedi se c'è qualcuno del forum vicino a te che sia disposto magari a portare una pialla da banco.
Fai una prova a porte chiuse e decidi se l'aereo che decolla è.....sufficientemente silenzioso o rumoroso.... :marameo:
Io avevo ricavato in un box ( 2 posti auto) livello-1, sotto i negozi, un piccolo laboratorio, giusto lo spazio di un posto auto .
Un pomeriggio ho piallato un asse di abete vecchio e pieno di nodi con la porta basculante aperta, non avevo l'aspiratore. Se fino ad allora nessuno sapeva....., poichè avevo creato con pannelli OSB un piccolo ambiente abbastanza insonorizzato, diciamo che.... l'aereo si è sentito tentare il decollo.... :rotfl: :fatica:
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda bafman » ven 05 feb, 2021 17:55

homofaber ha scritto:aesse,...., ma dove vivi? Chiedi se c'è qualcuno del forum vicino a te che [...]

magari sei fortunato e un forumista abita nel tuo stesso palazzo!
Tipo...
Faggio68 ha scritto:spacco la legna in garage, nel piano interrato.
Luca ha scritto:vi assicuro che faccio meno rumore del mio vicino di casa che spacca la legna nel box

:mrviolet:
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda aesse » ven 05 feb, 2021 18:01

homofaber ha scritto:aesse,...., ma dove vivi? Chiedi se c'è qualcuno del forum vicino a te che sia disposto magari a portare una pialla da banco.


Improbabile, vivo tra Cannes e Grasse (dipartimento Alpi Marittime, Francia), a 20 km ad ovest di Nizza.
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda homofaber » ven 05 feb, 2021 18:19

aesse ha scritto:
homofaber ha scritto:aesse,...., ma dove vivi? Chiedi se c'è qualcuno del forum vicino a te che sia disposto magari a portare una pialla da banco.


Improbabile, vivo tra Cannes e Grasse (dipartimento Alpi Marittime, Francia), a 20 km ad ovest di Nizza.


...se mi ospiti vengo con la mia dewalt..... :fischietta:

...non mi sovviene..., ma qualcuno li vicino mi sembra ci sia.... :roll:
Ultima modifica di homofaber il ven 05 feb, 2021 18:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda aesse » ven 05 feb, 2021 18:54

homofaber ha scritto:

...se mi ospiti vengo con la mia dewalt..... :fischietta:



OT: non ti conviene in questo periodo: siamo sull'orlo del lockdown, poi ti tocca restare chiuso in garage :-)
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda homofaber » ven 05 feb, 2021 19:02

aesse ha scritto:
homofaber ha scritto:

...se mi ospiti vengo con la mia dewalt..... :fischietta:



OT: non ti conviene in questo periodo: siamo sull'orlo del lockdown, poi ti tocca restare chiuso in garage :-)


....si in un garage delle Alpi Marittime però.... ;-) :mrblue:
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda RayDonovan » ven 05 feb, 2021 20:30

bafman ha scritto:
homofaber ha scritto:aesse,...., ma dove vivi? Chiedi se c'è qualcuno del forum vicino a te che [...]

magari sei fortunato e un forumista abita nel tuo stesso palazzo!
Tipo...
Faggio68 ha scritto:spacco la legna in garage, nel piano interrato.
Luca ha scritto:vi assicuro che faccio meno rumore del mio vicino di casa che spacca la legna nel box

:mrviolet:


:rotfl: :rotfl:
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda Faggio68 » ven 05 feb, 2021 21:04

Intensità sonora e pressione sonora sono due cose diverse ma legate tra loro con un rapporto di proporzionalità al quadrato.
Il decibel è una unità di misura adimensionale perché esprime semplicemente in scala logaritmica il rapporto tra due livelli (di intensità sonora o di pressione sonora) e va sempre riferito ad una distanza. Ad esempio un metro.

Matematicamente, l’INTENSITA’ sonora è inversamente proporzionale al quadrato della distanza dalla sorgente che lo emette. Il raddoppio dell’intensità sonora si esprime matematicamente con una crescita di circa 3dB.
Matematicamente la PRESSIONE sonora è inversamente proporzionale alla distanza dalla sorgente che lo emette. Il raddoppio della pressione sonora si esprime matematicamente con una crescita di circa 6dB.

Come è già stato sottolineato, per motivi fisiologici l’orecchio non percepisce in maniera precisa e lineare “l’aumento dei decibel” ma i fonometri in mano alla USL o alla polizia municipale lo fanno e quindi i numeri contano.

Ci sono almeno due considerazioni da fare.
1) Se ho due rumori ciascuno di 50dB allora la somma dei due rumori sarà di 50+3=53dB (e non 100dB)
2) se la differenza tra le intensità dei due rumori è piuttosto grande allora quello più debole “scompare” dentro a quello più forte. Ad esempio, 50dB+80dB = 80dB (e non 130dB)

@aesse
Secondo me in linea di principio 15 dB di abbattimento sono anche fattibili ma concretamente sarà molto difficile arrivarci.
A partire dal fatto che se sei due piani sotto terra il tuo garage non avrà finestre e quindi o hai un impianto di aereazione forzata (e se devi isolarlo acusticamente auguri!) oppure l’aereazione del locale è ottenuta con una serie di aperture (probabilmente poste sulla basculante stessa) che mettono in comunicazione il tuo garage con il corsello del box e che non potrai sigillare per ovvi motivi…
Ultima modifica di Faggio68 il ven 05 feb, 2021 21:05, modificato 1 volta in totale.
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda Orsomagno » ven 05 feb, 2021 21:58

Faggio68 ha scritto:Intensità sonora e pressione sonora sono due cose diverse ma legate tra loro con un rapporto di proporzionalità al quadrato.


bene, la proporzionalità è al quadrato, se il mio box è rettangolare allora non ho problemi... :mryellow:

battutacce a parte, stai dicendo che se io al piano -1 metto polistirolo nelle aperture fisse e sulla basculante, e un materiale soffice sopra le aperture mobili non ottengo una riduzione di rumore significativa?

è un lavoro che avevo in programma, a questo punto facio in tempo a ripensarci...
Luca

prima di criticare una persona, prova a fare un miglio nelle sue scarpe; così, se la critichi, sarai un miglio lontano. E avrai le sue scarpe.
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda Roland » ven 05 feb, 2021 22:02

Faggio68 ha scritto:Intensità sonora e pressione sonora sono due cose diverse ma legate tra loro con un rapporto di proporzionalità al quadrato.
Il decibel è una unità di misura adimensionale perché esprime semplicemente in scala logaritmica il rapporto tra due livelli (di intensità sonora o di pressione sonora) e va sempre riferito ad una distanza. Ad esempio un metro.


per rappresentare una unità di misura assoluta bisogna però riferirsi ad un valore fisso ad esempio il più tenue suono udibile da un orecchio sano e porlo = 0 db. questo è stimabile corrispondere ad un flusso di potenza di 1 picoWatt/m2 e quindi i 120 db del jet sono ad esempio un suono 12 ordini di grandezza piu intenso.



Ci sono almeno due considerazioni da fare.
1) Se ho due rumori ciascuno di 50dB allora la somma dei due rumori sarà di 50+3=53dB (e non 100dB)
2) se la differenza tra le intensità dei due rumori è piuttosto grande allora quello più debole “scompare” dentro a quello più forte. Ad esempio, 50dB+80dB = 80dB (e non 130dB)


oh ce ne sarebbero ..... ad esempio: le intensità si sommano se sono incoerenti cioè provengono da sorgenti diverse. Ma non se fossero coerenti: un diapason a forcella portato in vibrazione e non appoggiato su un diffusore sembra non emettere suoni o quasi.
In realta emette due suoni identici da ciascuno dei suoi due rami che sono distanziati mezza lunghezza d’onda.
Sono due sorgenti coerenti e quindi si somma la loro pressione sonora, algebricamente (con il segno) e non con i quadrati come le intensità. Risultato: i contributi dei due rami della forcella si cancellano. Il principio delle cuffie a cancellazione di rumore....
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda Faggio68 » ven 05 feb, 2021 22:32

@Roland
a rigore nel caso del dB non c'è nessun riferimento "assoluto". Per definizione il dB è il rapporto, in scala logaritmica, tra due grandezze (ovviamente mele con le mele) qualsiasi. Poi si, quando noi parliamo di 50dB intendiamo dire che il rumore è tot volte più forte rispetto a quello che noi chiamiamo silenzio e al quale assegniamo il valore di 0 dB. Ma potresti benissimo dire che quella pialla fa 50dB più di quel trapano... :mrviolet:

E si, hai ragionissima: di considerazioni sulle armoniche, sulle differenze di fase, sulle risonanze modali, ecc ecc ne sarebbero tante ma diciamo che ho tagliato corto perchè nel nostro caso non sono importanti.

@orsomagno
Se la tua basculante è un foglio di lamiera trasparente, come la mia, rivestirla con un buon fonoassorbente di adeguato spessore (non un polistirolo da 1cm di spessore), e/o aumentarne la massa con un antirombo e/o aggiungere un pannello disaccoppiante (di legno, o cartongesso ecc ecc) riduce parecchio la trasmissione del rumore ma per avere davvero un buon risultato devi chiudere ogni fessura, anche piccola e piccolissima. Se non puoi sigillarla, e a volte non si può o non si riesce (banalmente anche solo per non soffocare o non riempirsi di muffa), devi cercare di creare un "percorso" coibentato che interrompa il ponte acustico in corrispondenza delle aperture. Per esempio, nelle vecchie abitazioni i fori di aereazione delle cucine sono semplicemente fori "passanti" protetti dentro e fuori da una griglia e portano dentro tanto rumore (e caldo/freddo) dalla strada. Nelle nuove abitazioni, invece, il foro interno e quello esterno NON sono allineati e il condotto tra i due fori, ricavato nello spessore del muro, ha almeno un gomito (spesso è fatto tipo labirinto) ed è imbottito di fonoassorbente.
Ultima modifica di Faggio68 il ven 05 feb, 2021 22:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda aselvini » sab 06 feb, 2021 00:03

ser gio ha scritto: la vera questione "legale" è la destinazione d'uso, se il box è adibito ad autorimessa, legalmente deve servire a quello stop. Nel mio caso è autorimessa e magazzino.


Può esser utile: per le ricerche fatte in rete (che puntualmente mi scordo e rifaccio) del box puoi farci quello che vuoi salvo specificato diversamente in un qualche regolamento.

"In mancanza di un regolamento contrattuale o di una norma specifica in esso contenuta, si fa riferimento alla sentenza n.14671 della Cassazione datata 27 giugno 2014. Qui è sancito il diritto del proprietario a utilizzare un bene privato nel modo che ritiene più opportuno, purché nel rispetto della legge. Il proprietario di un box auto ha dunque diritto di farne l’uso che crede, come, appunto, adibirlo a deposito di attrezzi, magazzino o laboratorio. A ribadirlo è intervenuta anche una recente sentenza, la n.224/2019 pronunciata dal Tribunale di Roma."
Fonti: 1, 2.


Magari è un grattacapo in meno tra i tanti che comunque rimangono :)
-- Angelo
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda Roland » sab 06 feb, 2021 00:07

Non può esistere il “silenzio” inteso come intensità 0, in alcuna scala logaritmica. Men che meno in db.
Ultima modifica di Roland il sab 06 feb, 2021 01:31, modificato 2 volte in totale.
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda aselvini » sab 06 feb, 2021 00:38

aesse ha scritto:
Siccome nel mio caso la propagazione per via aerea è la principale responsabile del fastidio, credevo che la porta (che anche chiusa è praticamente aperta, visti
i larghi spazi che restano aperti tutto attorno al telaio..) fosse la prima superficie da attaccare....

Se mi convinci del contrario mi fai un favore (perché in quel caso lascio perdere subito :-) )


No no, chiedi a Faggio! :mryellow:
Il mio voleva essere solo un esempio di vita di condominio e ne aggiungo un altro: sotto il mio garage c'è un'altra struttura con laboratori/garage in cui pare abbiano adibito una sala prove "insonorizzata". La metto tra apici perchè la batteria la sento io in garage e quello al piano sopra.
Ho l'impressione che senza materiali specifici, strumenti di misura e competenze approfondite, ci voglia più che fortuna per avere buoni risultati.
Per questo preferirei un "test analogico" più di tanti calcoli: prendi delle ottime casse audio, porta il pc nel box con il video di una DeWalt solo spessore, mettilo in loop a tutto volume e citofona il vicino con una scatola di cioccolatini! :fischietta:
-- Angelo
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Re: Laboratorio In Garage (condominio)

Messaggioda gwood » sab 06 feb, 2021 11:01

io mi chiedo: perche' noi hobbisti falegnami dobbiamo preoccuparci del rumore delle nostre attrezzature?
mentre chi suona la batteria , fa rumore con la moto, suona la chitarra elettrica o chi lascia il cane da solo chiuso in casa che abbaia 12 ore di fila ecc...non se ne preoccupa?
Usando il buon senso ed il rispetto reciproco, come tutti dovrebbero fare, esercitiamo il nostro hobby senza porci tanti problemi.
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