Pare Che Il Mondo Si Sia Fermato

[Roland]

Secondo me non abbiamo fatto alcun ragionamento: un po’ abbiamo seguito la scia di quelli piu ricchi e potenti; le scelte le fanno in pochi, gli altri o si adeguano o le subiscono, e un po’ perchè conveniva economicamente e quando è soddisfatta questo ultima condizione, è possibile fare e giustificare qualsiasi cosa.
I principi, gli ideali di “uguaglianza”, sia su base “etica” che religiosa, non solo non sono mai rusciti a contenere completamente la voglia di possesso materiale e di potere, sugli altri, ma talvolta hanno pure portato a esiti paradossi, a paesi che si dicono socialisti e sono invece ipercapitalisti, a paesi solidali diventati egoisti.
E quindi la scelta, come dice Roberto, è rimasta libera solo fittiziamente, quella dell’ambientalista ricco libero sulle piste ciclabili e della sua volvo che emette vapor d’acqua e profumo di mimosa o della sua Tesla che non emette manco quello, ma che per produrla è stato cavato tanto di quel cobalto in africa ... da costare in termini ambientali globali come 100 utilitarie a benzina.

la decrescita “pacifica” temo sia irrealizzabile in quanto bisognerebbe invertire tre “derivate” ovvero, non è aumentato solo il consumo ma la velocità con cui è aumentato e addirittura la sua accelerazione. Come dire un treno merci che si approssima al binario morto accelerando.
Quando non basterebbe nemmeno fermare il treno ma bisognerebbe riportarlo indietro a riassorbire i danni che ha provocato.
Ogni qual volta prelevi massivamente qualcosa da un sistema chiuso molto interconnesso com’è la crosta terrestre e l’atmosfera, modifichi necessariamente qualcos’altro e può accadere che i guai si presentino con dei tempi di latenza magari di decenni o di secoli. Infatti quello che vediamo ora era stato ampiamente previsto negli anni 70. L’attenzione che venne data a quegli studi fu praticamente zero.
Oggi gli stessi prevedono cataclismi imminenti, ma nemmeno stavolta sono ascoltati.
Difficile immaginare che la decrescita possa diventare un obiettivo collettivo condiviso...

[Dim HF]

Secondo me non abbiamo fatto alcun ragionamento: un po’ abbiamo seguito la scia di quelli piu ricchi e potenti; le scelte le fanno in pochi, gli altri o si adeguano o le subiscono, e un po’ perchè conveniva economicamente e quando è soddisfatta questo ultima condizione, è possibile fare e giustificare qualsiasi cosa.

d'accordo...ma "conveniva economicamente" a chi? no perche agli operai che prima lavoravano qui non è che la cosa sia poi convenuta tanto credo. E sul lungo periodo, ma questo ovviamente non si poteva sapere con certezza(anche se onestamente non era cosi difficile ipotizzarlo)certamente non è convenuto nemmeno agli imprenditori.

I principi, gli ideali di “uguaglianza”, sia su base “etica” che religiosa, non solo non sono mai rusciti a contenere completamente la voglia di possesso materiale e di potere, sugli altri, ma talvolta hanno pure portato a esiti paradossi, a paesi che si dicono socialisti e sono invece ipercapitalisti, a paesi solidali diventati egoisti.
E quindi la scelta, come dice Roberto, è rimasta libera solo fittiziamente, quella dell’ambientalista ricco libero sulle piste ciclabili e della sua volvo che emette vapor d’acqua e profumo di mimosa o della sua Tesla che non emette manco quello, ma che per produrla è stato cavato tanto di quel cobalto in africa ... da costare in termini ambientali globali come 100 utilitarie a benzina.

per carita, meglio non parlare di principi di uguaglianza, anche perche uguaglianza da che punto di vista?di potere di acquisto?di stipendio?di qualita della vita?(su che parametri poi talmente soggettivi possono essere...).Beh la tesla non mi pare vada ad aria...qualcuno la corrente la deve produrre, e non mi pare abbiano messo su spianete di criceti nelle loro ruote a correre...criceti che per altro qualcosa dovrebbero pur mangiare, e vuoi che gli animalisti non cominccerebbero ad andare a scassare tutte le tesla che trovano in giro per punire gli sfruttatori di criceti? Guarda un po' la maggior parte dell'elettricita è sempre o quasi prodotta da derivati del petrolio, quindi in definitiva tuttìaltro che pulita. Si poi c'è la norvegia ecc ok, quanti abitanti ha la norvegia pero? 3kk? ecco appunto.

la decrescita “pacifica” temo sia irrealizzabile in quanto bisognerebbe invertire tre “derivate” ovvero, non è aumentato solo il consumo ma la velocità con cui è aumentato e addirittura la sua accelerazione. Come dire un treno merci che si approssima al binario morto accelerando.
Quando non basterebbe nemmeno fermare il treno ma bisognerebbe riportarlo indietro a riassorbire i danni che ha provocato.
Ogni qual volta prelevi massivamente qualcosa da un sistema chiuso molto interconnesso com’è la crosta terrestre e l’atmosfera, modifichi necessariamente qualcos’altro e può accadere che i guai si presentino con dei tempi di latenza magari di decenni o di secoli. Infatti quello che vediamo ora era stato ampiamente previsto negli anni 70. L’attenzione che venne data a quegli studi fu praticamente zero.
Oggi gli stessi prevedono cataclismi imminenti, ma nemmeno stavolta sono ascoltati.
Difficile immaginare che la decrescita possa diventare un obiettivo collettivo condiviso...

beh intanto ci stiamo godendo sta pandemia, che guarda un po' oltre all'origine geografica è sicuramente legata al modello di sviluppo socio-economico cinese. Il problema è che quando il potere economico si concentra in poche mani, permettendo a queste realta di diventare "grosse quanto uno stato se non di piu" semplicemente si perde qualunque tipo di capacita di controllo e indirizzo, e si demanda l'applicazione di etica e moralita al buon cuore di chi le guida. E da oggi a domani ti ritrovi a dare i soldi ad astrazeneca per produrre dei vaccini che a fronte di tante belle parole loro daranno a chi preferiscono...e tu stai li e sbatti i tuoi piedini isterico senza poter far nulla se non minacciare cause lol.

[incisore]

Fintanto che le varie aziende manufatturiere erano saldamente in mano ad imprenditori seri che facevano con coscienza il loro lavoro, le cose hanno mediamente funzionato bene, poi è sopravvenuta la finanza, con il miraggio di favolosi guadagni e rischi bassi e soprattutto meno rogne con i sindacati.
Ciò ha portato ad un continuo rimescolamento di carte, le proprietà sono quasi sempre distaccate dalla fabbricazione, ci sono manager che eseguono ordini e che mediamente sono bravissimi a far quadrare i conti e a creare profitti, dove e come è irrilevante; se sbagliano o non raggiungono gli obbiettivi, vengono sostituiti.
L'italia è un paese anomalo nel contesto globale; è diventata una potenza industriale planetaria grazie alla genialità della sua gente, ma anche dalla grande parcellizazione dell'attività manifatturiera. Questa è sempre stata la nostra spina dorsale, ma in un contesto globale stona, i grandi gruppi preferiscono lavorare altrove per poter applicare tranquillamente le loro logiche, salvo però interessarsi di quelle attività che possono rivelarsi molto interessanti per il loro know how; quindi cercano di assorbirle o facendo morire l'impresa per poi rilevarla a due lire o ricoprire d'oro l'imprenditore che quindi vende.
Guardate Venezia, città unica al mondo; i veneziani se la sono venduta abbagliati da facili guadagni e ora si lamentano che la città è morta perchè il turismo è crollato ed è diventata una città invivibile, non ci sono praticamente più attività votate al mantenimento strutturale di chi ancora ci vive.
Di chi è la colpa?

[incisore]

Un'altra cosa riguardo alla corsa sfrenata all'automotive elettrico.
Il gasolio scarseggia e le grandi navi usano nafta o olio pesante che è molto inquinante, quindi rinconvertiranno a gasolio i propulsori delle navi (con spese contenute)con conseguente grande battaglia contro il diesel per autotrazione, in favore dell'elettrico; peccato che una nave inquini come una marea di camion o automobili.

[Roland]

@DimHF
Vedi, io mi ostino a immaginare come vigenti dei princìpi che vanno oltre il guadagno economico e che rispondono a requisiti minimi di “umanitá.”

[Edo]

Pare che il mondo si sia fermato oppure sono io che non trovo quello che voglio?

Non so se avete fatto caso, Axminster ha molti articoli non disponibili, i vari teteschi anche loro nei loro siti hanno articoli non disponibili, gli olandesi HBM hanno mezzo catalogo non disponibile, ma anche qui in Italia non è che siamo messi meglio, non arriva più nulla, dai trapani alle calibratrici, dalle ottiche fotografiche alle spin bike e e-bike non c'è più nulla a magazzino e non sanno quando arriveranno tutti questi articoli.

Capita solo a me di non trovare oppure ci avete fatto caso anche voi?

Forse è venuto il momento di reinventarsi, facendo a meno di tante cose utili ma non indispensabili, che se da un lato soddisfano il nostro desiderio di possesso, dall'altro ci costringono all'eterna e inappagante coazione a ripetere, tipica della società dei consumi e dei peggiori vizi.

Discendiamo da gente che è sopravvissuta a un'infinità di predatori, guerre, carestie, migrazioni, malattie e catastrofi naturali, quindi siamo cosruiti per convivere quotidianamente con le difficoltà, utilizzando la nostra resilienza...

[zampa85]

A me è capitato con piastrelle e sanitari, che ultimamente arrivavano con tempi molto lunghi.-
Da quel che ne so, durante il locdown tante fabbriche hanno chiuso - alcune forse anche "approfittando" dei sussidi - e quando poi le cose sono riprese (e almeno in edilizia sono riprese alla grande) c'è stato un po' di casino.

[Traforo]

Pare che il mondo si sia fermato oppure sono io che non trovo quello che voglio?

Non so se avete fatto caso, Axminster ha molti articoli non disponibili, i vari teteschi anche loro nei loro siti hanno articoli non disponibili, gli olandesi HBM hanno mezzo catalogo non disponibile, ma anche qui in Italia non è che siamo messi meglio, non arriva più nulla, dai trapani alle calibratrici, dalle ottiche fotografiche alle spin bike e e-bike non c'è più nulla a magazzino e non sanno quando arriveranno tutti questi articoli.

Capita solo a me di non trovare oppure ci avete fatto caso anche voi?

Forse è venuto il momento di reinventarsi, facendo a meno di tante cose utili ma non indispensabili, che se da un lato soddisfano il nostro desiderio di possesso, dall'altro ci costringono all'eterna e inappagante coazione a ripetere, tipica della società dei consumi e dei peggiori vizi.

Discendiamo da gente che è sopravvissuta a un'infinità di predatori, guerre, carestie, migrazioni, malattie e catastrofi naturali, quindi siamo cosruiti per convivere quotidianamente con le difficoltà, utilizzando la nostra resilienza...

Bah...!!! Edo, siamo tutti bravi a scrivere davanti a un computer, al caldo e con la panza piena che forse dobbiamo fare a meno di tante cose utili ma non indispensabili, invece io che sono di natura un bastian contrario, dico che tutte le comodità acquisite negli anni me le tengo e non ci rinuncio, che si fottano quelli che predicano bene e razzolano male, io non mi nascondo dietro a un pc e sono per acquisti online tutta la vita, ad amazon gli farei un monumento, così come tanti altri siti online, pure quelli porno perchè no? Tu pensa solo come ha cambiato il modo di vivere e il mondo queste 4 cose che ho elencato, sicuramente in meglio e tanto, smettiamola di fare gli ipocriti che il mondo in questo modo conviene a tutti valà....

[incisore]

Non sono molto d'accordo Giuseppe; che sia comodo non c'è dubbio, che abbia cambiato il nostro stile di vita anche, che sia corretto e giusto no.
Preferirei di gran lunga andare con soddisfazione nel negozio sotto casa e trovare le cose, piuttosto che vederlo chiudere ed essere costretto a comprare su Amazon, perchè la maggioranza delle persone ama la comodità al limite dell'assurdo.

[artista]

Bah...!!! Edo, siamo tutti bravi a scrivere davanti a un computer, al caldo e con la panza piena che forse dobbiamo fare a meno di tante cose utili ma non indispensabili, invece io che sono di natura un bastian contrario, dico che tutte le comodità acquisite negli anni me le tengo e non ci rinuncio, che si fottano quelli che predicano bene e razzolano male, io non mi nascondo dietro a un pc e sono per acquisti online tutta la vita, ad amazon gli farei un monumento, così come tanti altri siti online, pure quelli porno perchè no? Tu pensa solo come ha cambiato il modo di vivere e il mondo queste 4 cose che ho elencato, sicuramente in meglio e tanto, smettiamola di fare gli ipocriti che il mondo in questo modo conviene a tutti valà....

azz e dici di non essere ipocriti

[artista]

A me è capitato con piastrelle e sanitari, che ultimamente arrivavano con tempi molto lunghi.-
Da quel che ne so, durante il locdown tante fabbriche hanno chiuso - alcune forse anche "approfittando" dei sussidi - e quando poi le cose sono riprese (e almeno in edilizia sono riprese alla grande) c'è stato un po' di casino.

... ........ dove?

[Traforo]

Ma io rispetto qualsiasi opinione a riguardo Marco, ho aperto questo post per capire se capitasse solo a me che era tutto esaurito e non ordinabile, ne avete fatto quasi una questione di vita o di morte e vabbè, i forum sono anche questo, la sezione è il cazzeggio nudo e crudo e ci può stare, ma rimango della mia idea, poi vuoi mettere quella biondona che mi viene a consegnare pacchi amazon oramai tutti i giorni, è un piacere il solo guardarla negli occhi, la mattina mi sveglio sapendo che verso le 12 arriva lei, il giorno che suanando il citofono mi si presenta un marcantonio, proverò ad affrontare la battaglia che forse era meglio vivere nelle caverne al freddo, ora sto bene così!

[Edo]

Ma io rispetto qualsiasi opinione a riguardo Marco, ho aperto questo post per capire se capitasse solo a me che era tutto esaurito e non ordinabile, ne avete fatto quasi una questione di vita o di morte e vabbè, i forum sono anche questo, la sezione è il cazzeggio nudo e crudo e ci può stare, ma rimango della mia idea, poi vuoi mettere quella biondona che mi viene a consegnare pacchi amazon oramai tutti i giorni, è un piacere il solo guardarla negli occhi, la mattina mi sveglio sapendo che verso le 12 arriva lei, il giorno che suanando il citofono mi si presenta un marcantonio, proverò ad affrontare la battaglia che forse era meglio vivere nelle caverne al freddo, ora sto bene così!

Il mio era soltanto un invito al ripensamento, che vale innanzitutto per me ed infatti la mia frase iniziava con il forse...
Non mi nascondo quindi dietro la tastiera del mio computer, dal quale peraltro partono anche acquisti online, che sono spesso indispensabili per curare la mia salute, praticare il mio hobby ed il mio sport preferito.
Tuttavia, pur limitandomi alle cose più utili, mi sorge il dubbio che talvolta certe cose non siano proprio indispensabili..
Da piccoli ci ingegnevamo con le povere cose di cui disponevamo a quel tempo, da grandi siamo diventati come Pinocchio nel paese dei Balocchi ed alla prima difficoltà andiamo sul sito di Amazon, invece che arrangiarci con ciò che abbiamo in casa...

[Traforo]

Edo non era riferito a te il mio intervento ma a noi, che poi io sia un estremista giocherellone e da perfetto ignorante magari bisticcio con le parole, ma non volevo riferirmi a te con il computer e la panza piena..."capisci ammè"
Intanto so che domani sabato e da qualche mese anche la domenica amazon fa consegne

[zampa85]

A me è capitato con piastrelle e sanitari, che ultimamente arrivavano con tempi molto lunghi.-
Da quel che ne so, durante il locdown tante fabbriche hanno chiuso - alcune forse anche "approfittando" dei sussidi - e quando poi le cose sono riprese (e almeno in edilizia sono riprese alla grande) c'è stato un po' di casino.

... ........ dove?

Qua a Trieste stanno lavorando tutti come pazzi. Un po' per recuperare il tempo perduto durante il lockdown, ma anche perché c'è veramente tanta richiesta.
Molto ha fatto il bonus facciate del 90%, visto che stanno ristrutturando mezza città.

Poi anche il mercato immobiliare sta andando bene, è pieno di gente che compra, e non a due lire...

Del resto molti hanno sofferto, ma tanti hanno continuato a lavorare (anche durante il lockdown) e a guadagnare.