Banchi Sega

[Naiger]

ciao a tutti, mi sono appena iscritto anche se vi leggo da qualche anno. ho iniziato un annetto fa a realizzare lavoretti in legno ed ora sono arrivato ad autocostruirmi i mobili per casa. volevo chiedere la vostra esperienza riguardo l'acquisto del banco sega. Ho letto tantissimi msg e caratteristiche tecniche e mi sarei orientato per il metabo ts 254. leggendo alcuni post pero' mi ha colpito spesso l'espressione che i banchi sega con il piano in ghisa sono tutt'altra cosa. ho dato un'occhiata all'Holzmann ts250...pero' vedo che la guida laterale non si blocca su ambo le parti, ed inoltre è una macchina costruita in cina e rimarchiata in europa (anche la metabo è costruita in cina ma su specifica esclusive metabo e non in serie).
Vi chiedo cortesemente se potreste delucidarmi su questo punto...la holzmann è superiore al metabo per un lavoratorio da Hobbista Avanzato? io lo utilizzerei soprattutto con rovere massello con spessori di 4-6 cm.
grazie a tutti

[incisore]

Il metabo, come tanti altri, è una job saw ovvero un banchetto trasportabile da cantiere, concepito per un particolare utilizzo da parte del professionista; questo come altri non è concepito all'origine per la falegnameria, ma per eseguire con una discreta precisione determinate lavorazioni di rifinitura e montaggio appunto in cantiere.
L'holzman, invece è un banco concepito per la falegnameria, è abbastanza pesante e stabile e garantisce quindi maggior precisione nelle lavorazioni.
Il fatto che sia costruito in Cina è assolutamente irrilevante, ormai praticamente tutti si rivolgono li per via dei costi, anche il fatto delle specifiche è relativo.
Il 250 è un buon banco, ben costruito, con il motore a induzione rinviato a cinghia, la guida laterale è di buona fattura e precisa, le estensioni dei piani sono senza dubbio superiori al Metabo e, non ultimo, ha un bel carrello a squadrare anch'esso in ghisa.
Le recensioni in giro sono tutte molto buone, se poi lo doti di lame adeguate (una lungo vena, una trasversale e una universale) e di ottima qualità, non credo te ne pentirai.
Entrambi erano banchi a cui avevo pensato, quando decisi di sostituire il mio vecchio Makita, poi mi sono orientato su una macchina decisamente superiore, la Bernardo FKS 1250 con carro filo lama e bandiera, di cui sono pienamente soddisfatto.
Della Holzman ho la pialla F/S da 260, di cui puoi trovare la recensione qui.

[Naiger]

grazie per la risposta, della bernardo ho la pialla filo spessore pt250 e non è risultata un granchè. alcune viti di sono rotte dopo il 2 giorno di utilizzo. insomma non mi è sembrata una macchina di qualità anche se alla fine il suo lavoro lo fa. invece per es su altri utensili ho quasi tutto dewalt e devo dire che la differenza con gli altri made in china è notevole. ho questo dubbio perchè tutte le volte che ho preso queste cinesate hobbistiche ci sono rimasto male...
secondo me un hobbista ha necessità di una macchina piu precisa rispetto ad un professionista. proprio perchè non esperto per eseguire un buon lavoro è fondamentale l'attrezzo, anzi è lui a far la differenza. poi se realizzando un manufatto questo viene con imprecisioni ecc ci resti anche male...

[incisore]

La pialla che hai preso tu è un giocattolo, qualsiasi sia il marchio appiccicato sopra; stiamo parlando di un'altro pianeta.
Sempre questo discorso della precisione, ma cosa intendi per precisione?
Ricordati che stiamo sempre parlando di legno, quindi di mm non di decimi o centesimi; inoltre qualsiasi pezzo di legno tagliato o piallato e non immediatamente montato, dopo qualche giorno avrà probabilmente misure diverse, proprio per la sua natura.
Ora io non voglio convincerti su una marca piuttosto che un'altra, i soldini sono tuoi ed è giusto che tu li spenda come meglio credi.
Hai chiesto un parere e io ti ho riportato semplicemente la mia esperienza; più che al marchio, bada alla sostanza.

[natore]

Io concordo con Naiger, per precisione personalmente io mi aspetto che un goniometro che segna 90° sia esattamente a 90°, che la guida laterale stia ferma e non sbandieri, che il carro non perda continuamente la taratura e via dicendo.

Molto spesso un principiante non sa regolare una macchina, anzi si attende che appena acquistata sia perfetta. Se compro un'auto non mi aspetto di portarla in officina per evitare che alla prima curva vada dritta

[incisore]

Sono d'accordo, però per avere questo bisogna toccare con mano le macchine e rendersi conto di cosa si compra; escludendo le macchine primo prezzo da supermercato che stanno bene dove stanno, tutte le altre sono abbastanza precise, ma altrettanto possono avere dei difetti di natura e importanza diversa.
Un esempio: la Makita MTL 100, è una gran bella macchinetta, tuttavia ha dei difetti costruttivi che possono essere fortemente limitativi nel suo utilizzo; ad esempio i pattini del goniometro che hanno un gioco eccessivo sulle T-Track e che lo rendono un po' impreciso (ma non più di tanto), sebbene sil goniometro di per se sia veramente ben fatto, la guida laterale tende a sbandierare, come quasi tutte le guide di quel tipo.
Il Dewalt, come tutti i banchi con il piano pressofuso, può presentare una non perfetta planarità del piano, il Bosch può avere problemi sul bloccaggio della guida.
Insomma ogni banco può avere problematiche, ciò non toglie che in linea di massima siano tutti più o meno validi.
Però imparare ad utilizzare bene le macchine e a conoscerle, quindi anche a tararle, credo sia fondamentale per comprendere appieno quali sono i nostri limiti e quelli della macchina e magari ad assecondarli se non a correggerli.
Usare certe attrezzature richiede un approccio diverso che non utilizzare un seghetto alternativo o un avvitatore.

[artista]

...siamo sempre là, macchine solide-precise e pronte all'uso ce ne sono, basta sborsare 4-5 volte di più e ce l'hai..........che poi è l'omino che te la consegna che te la tara benbenino

[Naiger]

Magari potessi vederle dal vivo...ma nella mia zona (parma) non conosco nessun rivenditore fornito. Tutti quelli che ho contattato lo vendono su prenotazione.
Il mio dubbio è:
Meglio un banco come metabo dewalt che per la loro tipologia (job saw) sono al top oppue uno tipo l holzmann 250 che per la sua tipologia e un entri level? Ho dato un'occhiata al bernardo fks 1250 ma è un altro pianeta..
Grazie cmq a tutti

[Cartouche]

Sempre questo discorso della precisione, ma cosa intendi per precisione?
Ricordati che stiamo sempre parlando di legno, quindi di mm non di decimi o centesimi; inoltre qualsiasi pezzo di legno tagliato o piallato e non immediatamente montato, dopo qualche giorno avrà probabilmente misure diverse, proprio per la sua natura.
Ora io non voglio convincerti su una marca piuttosto che un'altra, i soldini sono tuoi ed è giusto che tu li spenda come meglio credi.
Hai chiesto un parere e io ti ho riportato semplicemente la mia esperienza; più che al marchio, bada alla sostanza.

Questa teoria mi fa un po’ ridere.
Allora io faccio un lavoro poco preciso, ah cosa vuoi che siano un paio di mm ? Tanto il legno si muove.
Poi torno domani, il legno ha fatto il suo lavoro e invece di trovarmi con una differenza di qualche decimo, mi trovo con una differenza di qualche mm.
Beninteso a meno di essere estremamente fortunato e il legno muovendosi ha corretto i miei magagni

A.

[Roland]

Che poi la precisione è una grandezza ben definita, ovvero è una misura di quanto siano concentrati i dati attorno al loro valore medio.
Quindi la precisione è una grandezza adimensionale in quanto risulta dal rapporto tra uno scarto e una quantità aventi la stessa unita di misura. Ad esempio 1mm / 1m = 1‰.
Non sono mm nè km.
In generale, non ha quindi molto senso parlare del millimetro come “soglia immutabile” che caratterizza la “precisione” di un manufatto. Bisogna rapportarsi alle sue dimensioni: una copertura di uno stadio in travi lamellari ad esempio non posso certo pretendere che sia realizzata come un corpo rigido, con la precisione di 1 mm. Sarebbero poche parti su un milione!
Viceversa ci sono filoni della lavorazione del legno dove le dimensioni lineari del pezzo sono dell’ordine dei centimetri e per questi, una “imprecisione” di 1 mm risulterebbe inaccettabile

[bafman]

infatti un banco sega dovrebbe essere preciso di suo, e noi accurati e precisi nella misurazione e nell'implementarla sull'utensile considerando sue eventuali inaccuratezze.

Quindi alla fine sempre maggiormente a noi tocca.

p.s. non credo di essere l'unico qui a ritenere che una coda con una fessura ("gap", lo chiamano) di mezzo millimetro è brutta come la fame.
p.s.2 e senza scomodare l'estetica ma solo la funzione, è oggettivo che un tenone di una antina segato 0,25mm più magro del dovuto è un tenone lasco.

[FearTheBeard]

Il discorso è sempre il solito, più spendi più la qualità aumenta, l'importante è essere consapevoli che se spendi X avrai X, se spendi Y avrai Y, se tu vuoi spendere X ed avere Y rimarrai sicuramente deluso (ma non ti puoi lamentare).
Io ho acquistato un banco sega da 250 euro e vale come un banco da 250 euro, prima ne avevo uno da 150 e dopo un anno l'ho cambiato perché stavo diventando matto, se avessi speso subito 400 euro sarei stato più furbo e più felice sul lungo periodo ma è inutile piangere sul latte versato.

Ora sono molto felice del mio Scheppach, ha tutto quello che serve per fare i lavori che faccio io e comprendo che a quel prezzo devo accettare qualche compromesso, basta essere consapevoli di quel che si acquista, altrimenti non esisterebbero 10 range di prezzo per lo stesso identico prodotto.

Non capisco perché questo nazismo qualitativo dal motto: se spendo - pretendo, viene applicato con fermezza solo su certi prodotti.
Voglio dire, c'è chi spende 60 euro per un aspirapolvere e pretende di avere prestazioni di una turbina aerea (un mio amico ). Contrariamente però sono consapevoli che se spendono 7 euro per un menu completo al McDonalds non possono avere la qualità di un ristorante stellato, eppure si tratta sempre di cibo. Perché?

[Arsenico]

....infatti dove è richiesta maggiore accuratezza (no precisione, accuratezza), è meglio avvicinarsi con un eccesso di materiale e poi rifinire con strumenti di "precisione".

[Arsenico]

Il discorso è sempre il solito, più spendi più la qualità aumenta, l'importante è essere consapevoli che se spendi X avrai X, se spendi Y avrai Y, se tu vuoi spendere X ed avere Y rimarrai sicuramente deluso (ma non ti puoi lamentare).
Io ho acquistato un banco sega da 250 euro e vale come un banco da 250 euro, prima ne avevo uno da 150 e dopo un anno l'ho cambiato perché stavo diventando matto, se avessi speso subito 400 euro sarei stato più furbo e più felice sul lungo periodo ma è inutile piangere sul latte versato.

Ora sono molto felice del mio Scheppach, ha tutto quello che serve per fare i lavori che faccio io e comprendo che a quel prezzo devo accettare qualche compromesso, basta essere consapevoli di quel che si acquista, altrimenti non esisterebbero 10 range di prezzo per lo stesso identico prodotto.

Non capisco perché questo nazismo qualitativo dal motto: se spendo - pretendo, viene applicato con fermezza solo su certi prodotti.
Voglio dire, c'è chi spende 60 euro per un aspirapolvere e pretende di avere prestazioni di una turbina aerea (un mio amico ). Contrariamente però sono consapevoli che se spendono 7 euro per un menu completo al McDonalds non possono avere la qualità di un ristorante stellato, eppure si tratta sempre di cibo. Perché?

Giusto!

Si sta entrando, come è tipico dei forum su queste domande, sulla filosofia e sum marketing.

Il prezzo di vendita purtroppo non è solo indicatore di qualità ma si paga anche il marchio. Se però il marchio è serio, questo extra sul "valore" dell'oggetto, viene garantita la qualità (finitura, affidabilità, ricambi, postvendita, innovazione tecnologica, sicurezza etc. etc.).

Sicuramente la maggiorn parte delle cose viene dalla Cina, però quando compri una Hammer, per esempio, ti arriva già montata e con il tecnico che te la posiziona, te la setta e ti dà dei suggerimenti per l'uso e la manutenzione. Al contrario la Cina-Rimarchiata arriva spess come un mobile ikea e te la devi montare. Il montaggio non è certo un dramma...per chi smanetta un po', anzi ti permette di conoscere meglio l'attrezzo fin da subito. Però, qui c'è la differenza, i prodotti "rimarchiati" non sono tutti uguali, ovvero il costruttore cura il prodotto in base alle specifiche fornitegli dal cliente (il proprietario del marchio).

[Naiger]

Ciao a tutti...alla fine ho acquistato il dewalt 7492.
Premetto che ho tanti altri utensili dewalt che per me sono un passo avanti rispetti a makita e bosch prof. Ho optato per il dewalt pe:
- qualità costruttiva cera
- guida parallela super
- potenza del.motorw 2000 w
- guide compatibili con incra (a differenza dwl metabo)
- non credo sia costruito in cine ma in messico come tutti i dewalt


Avevo adocchiato anche i modelli xinesi con i piani in ghisa ma credo che come qualità costruttiva generale gli entri level (bernardo tk250pro, holzmann ts 250 ecc) non siano al livello del dewalt. Mi sono gia sxottato tante volte con queste cinesate rimarchiate.

Sopratutto perché costruendoci attorno un banchetto avro lo spazio dei banchi sega suddetti co una qualità superiore.. appena mi arriva scriverò le.miw impressioni
Grazie a tutti per i va consigli