Chiedo Consigli Per Acquisto Elettroutensili

[Antonio Salvatore]

Buonasera,
dopo svariati anni in cui sono stato costretto per motivi vari a mettere da parte il bricolage, sono ritornato a rivivere la grande passione per il legno. Negli anni decorsi ho venduto (e mi sono pentito amaramente) alcuni elettroutensili, quali ad es. la sega circolare e la fresatrice. Ora dovrò acquistarli e nel contempo realizzare un banchetto da lavoro.
Per motivi di spazio il banchetto dovrà avere le seguenti dimensioni: Lunghezza: cm. 80 / Larghezza cm. 55 / Altezza cm 87.
Fatta questa premessa vi chiedo i seguenti consigli:
1) Considerato che al banchetto dovrò mettere le rotelle per poterlo agevolmente spostare da dove verrà sistemato, vi chiedo che tipo di rotelle mi consigliate e soprattutto le loro dimensioni;
2) Quale Sega Circolare e Fresatrice mi consigliate in un ottimale rapporto qualità/prezzo da poter posizionare al di sotto del banchetto di lavoro;
3) Essendo esigua la larghezza del banchetto (cm. 55) vi chiedo quale migliore posizione potrei adottare per il montaggio permanente dei due utensili al di sotto del banco stesso, oppure se conviene di più alternare il montaggio degli utensili a seconda della necessità.
Tutto ciò mi servirebbe per fare lavoretti di piccola entità, quali ad es. cassettiere, librerie, mobiletti vari, sempre di dimensioni modeste.
Il budget per l’acquisto dei citati elettroutensili e dell’occorrente per realizzare il banchetto non dovrebbe superare € 500,00
Vi ringrazio per tutti i consigli e suggerimenti che con la vostra esperienza saprete darmi.
Antonio

[Tesla]

Il mio contributo sarà un po' risicato perché ti rispondo in base alla mia esperienza.
Per quanto riguarda la fresatrice, per questo tipo di utilizzo, va per la maggiore la CMT. Io ho la CMT 8e, ma potresti vedere anche per la CMT 7e che ha il motore più potente. Entrambe le macchine montano mandrino da 12.7mm

Per quanto riguarda il banco, il mio è 80 cm di lunghezza per 50 cm di larghezza e sinceramente due macchine sullo stesso banco faccio fatica ad immaginarle.
Per le ruote tranquillamente quelle che trovi nei nei brico o ferramenta purché abbiano il freno.

Qui, se può esserti di aiuto, c'è la discussione dove chiedevo consigli agli altri utenti del forum

[incisore]

Direi che ci puoi stare dentro tranquillamente; tra circolare e fresatrice( comprese alcune frese di qualità, di uso comune) 350/400€ dovrebbero bastare.
Bosch, Makita e CMT, tra quelle interessanti, ma anche altre lo sono; la fresatrice sarebbe più interessante se avesse la possibilità di regolare finemente la corsa, la Bosch POF 1400, è una buona scelta, per la circolare, è molto importante che tu scelga un modello con il coltello divisore, indispensabile per la sicurezza, quando la si monta sotto un banchetto.

[natore]

Il mio contributo sarà un po' risicato perché ti rispondo in base alla mia esperienza.
Per quanto riguarda la fresatrice, per questo tipo di utilizzo, va per la maggiore la CMT. Io ho la CMT 8e, ma potresti vedere anche per la CMT 7e che ha il motore più potente. Entrambe le macchine montano mandrino da 12.7mm

Per quanto riguarda il banco, il mio è 80 cm di lunghezza per 50 cm di larghezza e sinceramente due macchine sullo stesso banco faccio fatica ad immaginarle.
Per le ruote tranquillamente quelle che trovi nei nei brico o ferramenta purché abbiano il freno.

Qui, se può esserti di aiuto, c'è la discussione dove chiedevo consigli agli altri utenti del forum

Io ho anche una CMT7E e il mandrino (e boccola) è da 12 mm.

[FearTheBeard]

Se vuoi dare priorità all'acquisto degli elettroutensili ti consiglio di realizzare il banchetto in abete è molto economico e una volta assemblato risulta molto solido, QUI puoi vedere quello che ho appena finito di costruire, di dimensioni è più o meno come il tuo ma con lunghezza raddoppiata, può far storcere il naso sentire di abete per un banco da lavoro ma ti assicuro che per quello che deve fare (lavorare) va più che bene! Poi col tempo potrai sempre fartene uno nuovo.

Se spendi sui 350 euro per l'attrezzatura i restanti 150 li puoi utilizzare per il banco, tieni conto che di materiale (morsa esclusa) io ho speso quella cifra, quindi puoi più o meno diminuirla del 40% per le tue dimensioni. Se poi ti avanzano 60-70 euro come ruote di consiglio queste (che monterò prossimamente): hanno il vantaggio che puoi sollevarle, per cui quando il banco è in posizione appoggerà sulle sue gambe, mentre per spostarlo basta premere il pedale e si alzerà di quel tanto necessario per permetterti di spostarlo agevolmente, le trovi un po' ovunque: amazon, ebay, axminster ecc...

[iulio]

Ciao Antonio,

fai bene a riprendere i bricolage !

Premessa !
Spendi il più possibile per il massimo della qualità che ti puoi permettere !
Te avendo già praticato "questa-attività" comprenderai bene cosa dico !
Non è una questione di produzione e di produrre reddito.

Quale è il tuo progetto ? Di cosa nelle fatispecie ti vuoi occupare ?
Io faccio del bricolage da almeno 10 anni. Non scarico l' IVA, perciò non guadagno e tutto è in perdita.
Ma .... il tempo, si quello è gratis.

Io faccio , tra me , questa considerazione; Nel poco tempo del fine settimana non desidero avere difficoltà con attrezzatura di qualità scadente.
Quindi, IHMO, acquista prodotti di qualità !

Fresatrice
Codolo rigorosamente misura metrica:12,0 mm
Macchina
DW 620 (1400 W)
Makita , cololo 12,0 mm; modello quello da 1800 W.

Sega circolare:
se la usi per tagli sporadici:
makita , Diam.lama sui 190 mm. Son tutti buoni !

Se invece pensi di usare la sega circolare sotto un banchetto, allora ti dico ............. lascia perdere !
Motivo principe:
- l'accrocchio è pericoloso !

Ti consiglio l'usato !
Si lo so, forse è troppo semplice scriverlo, ma poi vai a vedere ....... !

Te dove abiti ?

Se tu fossi vicino avrei una proposta di usato !
Ah, si le ruote per il banchetto.

Indifferentemente dal tipo ( con freno, piroettanti), falle di diametro grande, 90/100 mm.

Io ho messto quelle da 60 mm. Non girano !
Se fosse ancora in produzione ti suggerirei il banchetto della Cmt, quello intermedio. Vai a vedere, per favore i miei vecchi argomenti.

Troppo sbribativo è affermare: il banco banchetto melo faccio io !
A molti forse non interessa, a te spero di si ! per me è fondamentale e cruciale,; il discorso della precisione !
Che me ne faccio di un elettroutensile, NON-preciso, che me ne faccio di un banchetto ( per fresatrice , per sega), se la guida non sta ferma , la piastra della fresatrice
non mi sta in "piano" !
Vuoi che continui !!!!!! In tono scherzoso !


So che i tempi sono difficili !
Per il nuovo, compra il meglio; non serve il Top di Gamma ! Magari provalo !
Se ne capisci qualcosa, allora .... a ragion veduta ti accontenti ..... ed in proprio andrai ad eseguire delle modifiche ! Altrimenti ......... e tempo sprecato !

Dal mio Stupido banchetto sega, pagato però 700 € circa 10 anni fà, non taglio certo grandi pezzi ma eseguo tagli precisi! errore 0,3 - 0,5 mm su una lunghezza taglio di 1350 mm ![con mie modifiche!]

L'usato: Alla fine è questione di mentalità !
In questo Forum, trivi buono, ed acquisti bene !



Facci sapere

[Antonio Salvatore]

Il mio contributo sarà un po' risicato perché ti rispondo in base alla mia esperienza.
Per quanto riguarda la fresatrice, per questo tipo di utilizzo, va per la maggiore la CMT. Io ho la CMT 8e, ma potresti vedere anche per la CMT 7e che ha il motore più potente. Entrambe le macchine montano mandrino da 12.7mm

Per quanto riguarda il banco, il mio è 80 cm di lunghezza per 50 cm di larghezza e sinceramente due macchine sullo stesso banco faccio fatica ad immaginarle.
Per le ruote tranquillamente quelle che trovi nei nei brico o ferramenta purché abbiano il freno.

Qui, se può esserti di aiuto, c'è la discussione dove chiedevo consigli agli altri utenti del forum

Grazie Tesla per i tuoi consigli. Molto interessante il link della discussione sul tuo banco. Ho annotato alcuni spunti.

[Antonio Salvatore]

Direi che ci puoi stare dentro tranquillamente; tra circolare e fresatrice( comprese alcune frese di qualità, di uso comune) 350/400€ dovrebbero bastare.
Bosch, Makita e CMT, tra quelle interessanti, ma anche altre lo sono; la fresatrice sarebbe più interessante se avesse la possibilità di regolare finemente la corsa, la Bosch POF 1400, è una buona scelta, per la circolare, è molto importante che tu scelga un modello con il coltello divisore, indispensabile per la sicurezza, quando la si monta sotto un banchetto.

L'essenzialità del coltello divisore non l'avevo valutata. Grazie Incisore di tutti i consigli che mi hai scritto.

[Antonio Salvatore]

Se vuoi dare priorità all'acquisto degli elettroutensili ti consiglio di realizzare il banchetto in abete è molto economico e una volta assemblato risulta molto solido, QUI puoi vedere quello che ho appena finito di costruire, di dimensioni è più o meno come il tuo ma con lunghezza raddoppiata, può far storcere il naso sentire di abete per un banco da lavoro ma ti assicuro che per quello che deve fare (lavorare) va più che bene! Poi col tempo potrai sempre fartene uno nuovo.

Se spendi sui 350 euro per l'attrezzatura i restanti 150 li puoi utilizzare per il banco, tieni conto che di materiale (morsa esclusa) io ho speso quella cifra, quindi puoi più o meno diminuirla del 40% per le tue dimensioni. Se poi ti avanzano 60-70 euro come ruote di consiglio queste (che monterò prossimamente): hanno il vantaggio che puoi sollevarle, per cui quando il banco è in posizione appoggerà sulle sue gambe, mentre per spostarlo basta premere il pedale e si alzerà di quel tanto necessario per permetterti di spostarlo agevolmente, le trovi un po' ovunque: amazon, ebay, axminster ecc...

Ho visto il banco che hai fatto ed è davvero bello. Complimenti! Al tuo banco ho notato una morsa di cui ne disconoscevo l'esistenza. Mi sembra molto pratica e funzionale. Potresti dirmi il suo esatto nome e magari un link dove potrei acquistarla? Anche per le ruote mi hai convinto perchè oltre ad essere robuste hanno quella bella caratteristica di poterle sollevare. Andrò a cercarle su Amazon.
Ti ringrazio molto FearTheBeard per i preziosi consigli che mi hai dato.

[Antonio Salvatore]

Ciao Antonio,

fai bene a riprendere i bricolage !

Premessa !
Spendi il più possibile per il massimo della qualità che ti puoi permettere !
Te avendo già praticato "questa-attività" comprenderai bene cosa dico !
Non è una questione di produzione e di produrre reddito.

Quale è il tuo progetto ? Di cosa nelle fatispecie ti vuoi occupare ?
Io faccio del bricolage da almeno 10 anni. Non scarico l' IVA, perciò non guadagno e tutto è in perdita.
Ma .... il tempo, si quello è gratis.

Io faccio , tra me , questa considerazione; Nel poco tempo del fine settimana non desidero avere difficoltà con attrezzatura di qualità scadente.
Quindi, IHMO, acquista prodotti di qualità !

Fresatrice
Codolo rigorosamente misura metrica:12,0 mm
Macchina
DW 620 (1400 W)
Makita , cololo 12,0 mm; modello quello da 1800 W.

Sega circolare:
se la usi per tagli sporadici:
makita , Diam.lama sui 190 mm. Son tutti buoni !

Se invece pensi di usare la sega circolare sotto un banchetto, allora ti dico ............. lascia perdere !
Motivo principe:
- l'accrocchio è pericoloso !

Ti consiglio l'usato !
Si lo so, forse è troppo semplice scriverlo, ma poi vai a vedere ....... !

Te dove abiti ?

Se tu fossi vicino avrei una proposta di usato !
Ah, si le ruote per il banchetto.

Indifferentemente dal tipo ( con freno, piroettanti), falle di diametro grande, 90/100 mm.

Io ho messto quelle da 60 mm. Non girano !
Se fosse ancora in produzione ti suggerirei il banchetto della Cmt, quello intermedio. Vai a vedere, per favore i miei vecchi argomenti.

Troppo sbribativo è affermare: il banco banchetto melo faccio io !
A molti forse non interessa, a te spero di si ! per me è fondamentale e cruciale,; il discorso della precisione !
Che me ne faccio di un elettroutensile, NON-preciso, che me ne faccio di un banchetto ( per fresatrice , per sega), se la guida non sta ferma , la piastra della fresatrice
non mi sta in "piano" !
Vuoi che continui !!!!!! In tono scherzoso !


So che i tempi sono difficili !
Per il nuovo, compra il meglio; non serve il Top di Gamma ! Magari provalo !
Se ne capisci qualcosa, allora .... a ragion veduta ti accontenti ..... ed in proprio andrai ad eseguire delle modifiche ! Altrimenti ......... e tempo sprecato !

Dal mio Stupido banchetto sega, pagato però 700 € circa 10 anni fà, non taglio certo grandi pezzi ma eseguo tagli precisi! errore 0,3 - 0,5 mm su una lunghezza taglio di 1350 mm ![con mie modifiche!]

L'usato: Alla fine è questione di mentalità !
In questo Forum, trivi buono, ed acquisti bene !



Facci sapere

Grazie Iulio per i tuoi interessanti suggerimenti.
Come ho già detto nel primo post la mia intenzione è quella di fare lavoretti di piccola entità, quali ad es. cassettiere, librerie, mobiletti vari, sempre di dimensioni modeste. D'altronde come avrai già letto nello stesso post devo accontentarmi di un banchetto di modeste dimensioni a causa dell'esiguo spazio che ho a disposizione. Concordo pienamente con te sulla qualità ottimale degli utensili in generale. Apprezzo il tuo consiglio di acquistare al meglio senza necessariamente arrivare al top di gamma. Per il banchetto da lavoro mi piacerebbe molto realizzarlo in proprio, ma ancora nulla di deciso.

[iulio]

Ciao Antonio,

circa il banchetto, del quale affermi "nulla ho deciso ".

Anch'io dispongo di poco spazio. Diciamo che ho una mentalità da "barca-a-vela".
Un prodotto, un attrezzo, un mobile deve servire a più usi diversi.

Potresti considerare il banchetto come un mobile strutturato in due parti.

La base e il piano di lavoro.
Per la base, immagino saprai come fare ! E' poco più di un tavolo !Per esempio con Longheroni di abete 60 x40 mm.
Sul Web e su Legnolab puoi trovare diverse soluzioni.

Rimanendo sull 'abete semi-lavorato risparmi la piallatura.
Se ne fai un problema di peso (insufficiente) , potresti copiare il mio sistema. Ho aggiunto 4 barre da 10 di spessore di acciao.

Per il Top, potresti considerare, anche quei prodotti per l' edilizia, quei "ponti", quelli di color giallo; poi li unisci.
Se ti fosse possibile realizza un piano lavoro che sporga dalla "base" di 50 - 70 mm almeno ! Certo, se sei capace, col la carpenteria di ferro .... allora nessun problema !!
Per mia esperienza, l'incollaggio di due fogli da 18 + 18 mm, fatti in casa,, con strumenti Fai-da-te, da scarsi risultati. (non c'è planarità).
Base e top è preferibile renderli facilmente smontabile. io ho usato bulloni M8. fantastico !!
Io avevo trovato uno scampolo con spessore 38/40 mm.
Ah, ultimo suggerimento: sempre Ihmo, I cassetti sotto il piano lavoro, saranno sempre impolverati fuori e dentro e scomodi . Per questi trovi
un' altra sistemazione !

Proceci, procedi!
Buona giornata !

[FearTheBeard]

Ho visto il banco che hai fatto ed è davvero bello. Complimenti! Al tuo banco ho notato una morsa di cui ne disconoscevo l'esistenza. Mi sembra molto pratica e funzionale. Potresti dirmi il suo esatto nome e magari un link dove potrei acquistarla? Anche per le ruote mi hai convinto perchè oltre ad essere robuste hanno quella bella caratteristica di poterle sollevare. Andrò a cercarle su Amazon.
Ti ringrazio molto FearTheBeard per i preziosi consigli che mi hai dato.

Figurati! Anzi, grazie a te!
La morsa che ho montato io è esattamente QUESTA da 9 pollici (ma esiste anche da 7 se ti serve meno ingombrante) ed è prodotta da Eclipse, esiste uguale identica anche della Irwin e attualmente viene prodotta solo in versione da 6.5 pollici ma puoi trovare in giro anche la vecchia da 9, oltre a vari cloni di infima qualità che ho visto con le guance non squadrate (e il prezzo non è che si abbassa di molto).

Ne esistono 2 versioni:PS che sta per Plain Screw e QR che sta per Quick Release, la differenza tra le due è che nella QR è presente un meccanismo attivabile tramite una levetta che ti consente di rilasciare la morsa o di chiuderla a misura rapidamente per poi dare la stretta finale con la leva. La PS invece ha semplicemente la leva da ruotare in senso orario o antiorario per stringere ed allentare.
Io volevo acquistare quella a rilascio rapido che costa mediamente 20-25 euro in più, al momento dell'acquisto però non era disponibile e mi sono accontentato di questa perché mi serviva. Funziona benissimo ed ha una forza eccezionale, solo non ha quel gingillo aggiuntivo che può essere comodo (ma anche superfluo, dipende dai punti di vista ).

Tieni conto che il peso di quello come il mio che è il più grande è di circa 18 kg, quindi valutalo in fase di progettazione del banco per evitare problemi di stabilità.

Per le ruote invece, io ho acquistato QUESTE devo ancora montarle, però da quello che dice la descrizione reggono 550 libbre ovvero circa 250 kg, sufficienti per spostare il solo tavolo

[Antonio Salvatore]

Ciao Antonio,

circa il banchetto, del quale affermi "nulla ho deciso ".

Anch'io dispongo di poco spazio. Diciamo che ho una mentalità da "barca-a-vela".
Un prodotto, un attrezzo, un mobile deve servire a più usi diversi.

Potresti considerare il banchetto come un mobile strutturato in due parti.

La base e il piano di lavoro.
Per la base, immagino saprai come fare ! E' poco più di un tavolo !Per esempio con Longheroni di abete 60 x40 mm.
Sul Web e su Legnolab puoi trovare diverse soluzioni.

Rimanendo sull 'abete semi-lavorato risparmi la piallatura.
Se ne fai un problema di peso (insufficiente) , potresti copiare il mio sistema. Ho aggiunto 4 barre da 10 di spessore di acciao.

Per il Top, potresti considerare, anche quei prodotti per l' edilizia, quei "ponti", quelli di color giallo; poi li unisci.
Se ti fosse possibile realizza un piano lavoro che sporga dalla "base" di 50 - 70 mm almeno ! Certo, se sei capace, col la carpenteria di ferro .... allora nessun problema !!
Per mia esperienza, l'incollaggio di due fogli da 18 + 18 mm, fatti in casa,, con strumenti Fai-da-te, da scarsi risultati. (non c'è planarità).
Base e top è preferibile renderli facilmente smontabile. io ho usato bulloni M8. fantastico !!
Io avevo trovato uno scampolo con spessore 38/40 mm.
Ah, ultimo suggerimento: sempre Ihmo, I cassetti sotto il piano lavoro, saranno sempre impolverati fuori e dentro e scomodi . Per questi trovi
un' altra sistemazione !

Proceci, procedi!
Buona giornata !

Grazie ancora Iulio. Valuterò senz'altro i tuoi suggerimenti.
Ciao

[Antonio Salvatore]

Ho visto il banco che hai fatto ed è davvero bello. Complimenti! Al tuo banco ho notato una morsa di cui ne disconoscevo l'esistenza. Mi sembra molto pratica e funzionale. Potresti dirmi il suo esatto nome e magari un link dove potrei acquistarla? Anche per le ruote mi hai convinto perchè oltre ad essere robuste hanno quella bella caratteristica di poterle sollevare. Andrò a cercarle su Amazon.
Ti ringrazio molto FearTheBeard per i preziosi consigli che mi hai dato.

Figurati! Anzi, grazie a te!
La morsa che ho montato io è esattamente QUESTA da 9 pollici (ma esiste anche da 7 se ti serve meno ingombrante) ed è prodotta da Eclipse, esiste uguale identica anche della Irwin e attualmente viene prodotta solo in versione da 6.5 pollici ma puoi trovare in giro anche la vecchia da 9, oltre a vari cloni di infima qualità che ho visto con le guance non squadrate (e il prezzo non è che si abbassa di molto).

Ne esistono 2 versioni:PS che sta per Plain Screw e QR che sta per Quick Release, la differenza tra le due è che nella QR è presente un meccanismo attivabile tramite una levetta che ti consente di rilasciare la morsa o di chiuderla a misura rapidamente per poi dare la stretta finale con la leva. La PS invece ha semplicemente la leva da ruotare in senso orario o antiorario per stringere ed allentare.
Io volevo acquistare quella a rilascio rapido che costa mediamente 20-25 euro in più, al momento dell'acquisto però non era disponibile e mi sono accontentato di questa perché mi serviva. Funziona benissimo ed ha una forza eccezionale, solo non ha quel gingillo aggiuntivo che può essere comodo (ma anche superfluo, dipende dai punti di vista ).

Tieni conto che il peso di quello come il mio che è il più grande è di circa 18 kg, quindi valutalo in fase di progettazione del banco per evitare problemi di stabilità.

Per le ruote invece, io ho acquistato QUESTE devo ancora montarle, però da quello che dice la descrizione reggono 550 libbre ovvero circa 250 kg, sufficienti per spostare il solo tavolo

Grazie ancora caro FearTheBeard. Sei prodigo di consigli. Una curiosità (causata dalla mia ignoranza in materia): Nella bellissima realizzazione del tuo banco ho notato che alla morsa di cui mi hai dato consiglio hai aggiunto un quadrato in legno ed un altro lo hai inserito al banco. Nella foto non vedo dov'è sistemato il perno centrale filettato che serve per fare scorrere la morsa stessa.

[incisore]

Non condivido quanto detto da Iulio (le sue opinioni sono rispettabilissime, ci mancherebbe), perchè credo che ciascuno di noi abbia una propria sensibilità ed un approccio diverso al proprio hobby.
Ci sono cialtroni disordinati che stanno benissimo nel loro caos, e creano cose fantastiche, come perfettini che coccolano i propri attrezzi più della morosa e che hanno lab dove puoi mangiare per terra, ma poi non vanno al di la di una scatola.
L'autocostruzione delle attrezzature è una cosa molto diffusa nell'industria, perchè non può esserlo per un hobbysta?
Anche questo aspetto fa parte sia del divertimento, che dell'accumulo di esperienza; facendo da noi certe cose, capiremo meglio come funzionano, come migliorarle e quali sono i limiti nostri e delle macchine.
Un banco fresa, in fondo è una tavola con un buco in mezzo, con una semplice staggia fissata con due morsetti, fai tutto ciò che vuoi; certo il tavolo Industrio è più bello e facile da usare, ma non è necessariamente più preciso, sicuramente costa un botto.
La circolare montata sotto il banchetto, quanti di noi hanno cominciato cosi? Molti, e con grande soddisfazione, basta avere un poco di attenzione alle minime indicazioni per la sicurezza, e si fa.
Riguardo al banco, va benissimo farlo in abete, purchè sia robusto e ben piantato per terra, se ben dimensionato, non servono putrelle di ferro, ottimo il consiglio delle ruote basculanti, meglio di quelle con freno (che comunque possono anche andare bene), importante il diametro, non meno di 80 mm per le seconde.
La morsa: guarda sul catalogo Dictum, ne hanno una interessante a prezzi popolari.