Quesito Impianto Elettrico Casalingo

[andrea1972]

salve a tutti e buon anno. volevo porre una domanda agli esperti e non del forum: a giorni dovrebbero consegnarmi la macchina nuova, una plug-in, vettura ibrida ricaricabile. vorrei ricaricarla anche a casa oltre al garage che però è in affitto e dovrei chiedere il permesso. il caricatore della vettura con presa shuko classica assorbe al max 10A si può attaccare a qualsiasi presa. siccome la ricaricherei durante il giorno, vorrei montare un piccolo quadro con un magnetotermico di modo che se devo accendere il forno, o qualche altro elettrodomestico, stacco la ricarica per non far saltare la corrente.
mi piacerebbe però installare un qualcosa di più evoluto.
ora chiedo a voi da perfetto ignorante: esiste un modulo che riesce a gestire in automatico l'aumento di carico e magari abbassa istantaneamente il prelievo di uno dei carichi (in questo caso il caricatore della macchina) per far si che non salti il generale?
finora la mia ricerca mi ha portato ad individuare un modulo gestione carichi, in pratica un relè che programmato, stacca il carico secondario appena il carico totale cresce oltre il limite. è già una cosa più evoluta del classico magnetotermico, diciamo semiautomatica. esiste un modulo ancora più evoluto che permette di abbassare il prelievo di uno dei 2 carichi (primario e secondario) in modo automatico senza lo stacco completo? poniamo i 16A di assorbimento max dell'impianto, abbassare a 5-6A l'assorbimento del secondario?

grazie per l'attenzione.

[atlantis1971]

Per esperienza personale ti consiglio di far eseguire il lavoro da un elettricista qualificato.

Facendo il lavoro tu, se poi capitasse mai qualcosa, l'assicurazione non ti pagherebbe niente.

[Roland]

non sono un esperto però posso dire che, in generale, non è possibile contenere l’assorbimento di un carico a dei valori limite sensibilmente inferiori a quelli di targa, senza interferire sul suo corretto funzionamento, a meno che il dispositivo non sia predisposto per tale operazione.

[rencami]

aumentare a 4,5 kw il contatore ?

[andrea1972]

aumentare a 4,5 kw il contatore ?

ehh ci sto pensando, dovrei informarmi della spesa di quanto aumenta e se val la pena. grazie.

[andrea1972]

non sono un esperto però posso dire che, in generale, non è possibile contenere l’assorbimento di un carico a dei valori limite sensibilmente inferiori a quelli di targa, senza interferire sul suo corretto funzionamento, a meno che il dispositivo non sia predisposto per tale operazione.

grazie roland, so che esistono delle wallbox intelligenti che appena sentono il carico maggiore, abbassano l'assorbimento ma credo abbiano all'interno schede elettroniche che facciano questo. i prezzi non sono popolari si viaggia sui 600 euro.

[zampa85]

Ciao, so che non è la risposta che vorresti, ma anche secondo me è meglio che non ci metta tu le mani, a meno che non sia molto bravo.
Ma anche in quel caso, è importante avere delle certificazioni, a volte la bravura non basta.

Quanto all'aumento di potenza, per quel che ne so costa poco, e anche in bolletta non cambia molto, finché resti nei 4,5 kw.
Ormai con i fuochi a induzione lo fanno in tantissimi.
Considera che poi se iniziano ad aumentare in tanti la potenza, potrebbe anche servire cambiare le colonne del condominio.

[andrea1972]

Per esperienza personale ti consiglio di far eseguire il lavoro da un elettricista qualificato.

Facendo il lavoro tu, se poi capitasse mai qualcosa, l'assicurazione non ti pagherebbe niente.

sicuramente se il quadro dovesse riempirsi di moduli, chiamo un elettricista. se è solo inserire un magnetotermico ad una presa, cioè fare una prolunga per uscire fuori dalla casa mi arrangio.
grazie comunque

[andrea1972]

Ciao, so che non è la risposta che vorresti, ma anche secondo me è meglio che non ci metta tu le mani, a meno che non sia molto bravo.
Ma anche in quel caso, è importante avere delle certificazioni, a volte la bravura non basta.

Quanto all'aumento di potenza, per quel che ne so costa poco, e anche in bolletta non cambia molto, finché resti nei 4,5 kw.
Ormai con i fuochi a induzione lo fanno in tantissimi.
Considera che poi se iniziano ad aumentare in tanti la potenza, potrebbe anche servire cambiare le colonne del condominio.

ma io abito in una casa singola che da sulla strada, di solito parcheggio davanti casa, se non è occupato dai vicini, dovrei solo allungare una prolunga farla passare da una bocchetta di ventilazione del contatore gas e stop.
la notte la macchina la ricovero in un garage affittato, dovrei quindi chiedere il permesso al proprietario per prelevare corrente. certo tutto questo 3D sarebbe superfluo qualora il proprietario acconsentisse. attaccherei direttamente in garage e festa finita.
in una notte la macchina si ricaricherebbe al 100%

grazie

[zampa85]

Scusa, avevo capito male.

Giusto per chiacchierare, non c'è un modo per ricaricarsi in garage e conteggiare i kw consumati?

[incisore]

Ciò che chiedi è molto semplice, esistono in commercio dei relè amperometrici che servono proprio a questo; sono composti da un toroide che va posto sulla linea principale per rilevarne appunto la corrente che vi scorre, il valore rilevato da questo toroide, viene comparato con una soglia impostata, che al superamento aziona un relè.
Ai contatti di questo relè, viene collegato un determinato apparecchio, che, appunto in caso di sovraccarico, verrà automaticamente scollegato.
Questo apparecchio ha un costo inferiore ai 100€, ed è molto semplice da collegare, tuttavia, come ti è stato suggerito, è consigliabile farlo istallare da un elettricista abilitato.
No ho montati decine per scollegare il clima e il boiler, in piccoli appartamenti esclusivamente alimentati da un contatore da 3Kw, compresa la piastra per cucinare.
Hanno una affidabilità molto elevata, ne avrò sostituito forse un paio, in 20 anni.

[incisore]

Lo stesso per quanto riguarda la contabilizzazione, esistono dei contatori digitali da barra Din, per misurare i consumi della linea a valle, tuttavia, ti informo che la legge non consente di utilizzare questi apparecchi per conteggiare consumi verso terzi, in quanto si configurerebbe una sub-vendita di energia, non essendo, questi apparecchi, sigillati dall'ente erogatore, e quindi facilmente manipolabili.

[Roland]

esiste un modulo che riesce a gestire in automatico l'aumento di carico e magari abbassa istantaneamente il prelievo di uno dei carichi (in questo caso il caricatore della macchina) per far si che non salti il generale?
finora la mia ricerca mi ha portato ad individuare un modulo gestione carichi, in pratica un relè che programmato, stacca il carico secondario appena il carico totale cresce oltre il limite. è già una cosa più evoluta del classico magnetotermico, diciamo semiautomatica. esiste un modulo ancora più evoluto che permette di abbassare il prelievo di uno dei 2 carichi (primario e secondario) in modo automatico senza lo stacco completo? poniamo i 16A di assorbimento max dell'impianto, abbassare a 5-6A l'assorbimento del secondario?

Ciò che chiedi è molto semplice, esistono in commercio dei relè amperometrici che servono proprio a questo; sono composti da un toroide che va posto sulla linea principale per rilevarne appunto la corrente che vi scorre, il valore rilevato da questo toroide, viene comparato con una soglia impostata, che al superamento aziona un relè.
Ai contatti di questo relè, viene collegato un determinato apparecchio, che, appunto in caso di sovraccarico, verrà automaticamente scollegato.
Questo apparecchio ha un costo inferiore ai 100€, ed è molto semplice da collegare, tuttavia, come ti è stato suggerito, è consigliabile farlo istallare da un elettricista abilitato.
No ho montati decine per scollegare il clima e il boiler, in piccoli appartamenti esclusivamente alimentati da un contatore da 3Kw, compresa la piastra per cucinare.
Hanno una affidabilità molto elevata, ne avrò sostituito forse un paio, in 20 anni.

Si, ma non sono quello che chiedeva....leggi bene in neretto. Quelli che dici tu li ha giá trovati. (in rosso)

[beppecv]

Lo stesso per quanto riguarda la contabilizzazione, esistono dei contatori digitali da barra Din, per misurare i consumi della linea a valle, tuttavia, ti informo che la legge non consente di utilizzare questi apparecchi per conteggiare consumi verso terzi, in quanto si configurerebbe una sub-vendita di energia, non essendo, questi apparecchi, sigillati dall'ente erogatore, e quindi facilmente manipolabili.

La questione è leggermente più complessa, ed interessa le strutture di accoglienza (hotels ristoranti etc etc) e in generale tutti quelli che nella propria proprietà hanno messo delle colonnine di ricarica, correttamente dici che non è permessa la contabilizzazione e quindi la vendita di energia se non si è registrati come traders presso l’ARERA. Ovviamente per potere erogare energia per la ricarica delle auto (ho una milionata di riserve sul sistema delle auto elettrice od ibride, ma questo è altro) occorre che queste strutture eroghino un servizio nel quale è ricompreso il costo dell’energia, infatti se vai in un hotel ed utilizzi la colonnina nella tua fattura avrai una voce come ricarica ed è normalmente fatturata come tempo in cui l’auto è connessa alla colonnina.
Tra privati questo non è possibile il sigillo del contatore è ininfluente, ancor quando si provvedesse al sigillo di un misuratore il cui costo è comunque contenuto, presso l’Agenzia delle Dogane, non potresti comunque cedere energia contro danaro, se la cessione è gratuita, è chiaramente altro.
Una piccola chiosa, un misuratore con classe di precisione corretta che sia Schneider, Siemens, ABB etc etc per essere opponibile contro terzi oltre ad essere sigillato deve anche essere certificato dall’Agenzia citata al modico costo di ca € 2.000,00 la certificazione è valida due anni ed eventualmente dovrà essere ripetuta.
Come accennato prima l’unica soluzione e la cessione a titolo gratuito.
beppe

[zampa85]

Forse sarò facilone, ma credo che se il padrone del garage è d'accordo ed in fiducia, una gestione "amichevole" delle spese potrebbe funzionare, usando un piccolo sub-contatore. Ci si mette d'accordo su una cifra a kW, e a fine mese/bimestre o quel che è, lo si ripaga.
Contento il padrone dell'auto e contento lui.

Se poi bisogna o si vuole fare le cose perfettamente in regola, allora tutto cambia.