Soppalco Per Cantina Piccola E Alta

[pastrufazio]

Ciao a tutti,

in condominio dispongo di una cantina piccola e alta, che mi sono deciso a provare a sfruttare al meglio.

Essendo alta 4 metri, ho pensato di soppalcarne una parte, in modo da poter replicare la configurazione dei ripiani anche al piano superiore.

Utilizzando SketchUp ho provato a disegnare quella che vorrebbe essere il mio soppalco, che vi lascio qui sotto [foto 1].

Vorrei contenere la spesa e non fare nulla di troppo complicato (non dispongo di grandi strumenti di lavoro).

La superficie del soppalco misura 145 x 205 cm.

A complicarmi un filo la vita c'è la piastellatura, presente ovunque eccetto che nella risega, alta 115 cm e spesa 1 cm [foto 2]. Per risolvere il problema pensavo di piallare i montanti di 1 cm fino ad altezza piastrelle. I montanti li fisserei al muro solo sopra le piastrelle, sotto andrebbero semplicemente in appoggio.

Da qui in avanti ho lavorato di pura fantasia... per questo chiedo il vostro aiuto per sapere se gli spessori sono adeguati al tutto!

Per i montanti pensavo a dei listelli di abete con sezione 5 x 10 x 190 cm.
Stessa sezione anche per i due traversi: 5 x10 cm.
Il che mi porta ad un'altezza da terra del soppalco di 2 metri.
Per i quattro travi che andranno a reggere il pavimento del soppalco invece: 10 x 10 x 205 cm.

I quattro travi distano fra di loro 28,33 cm. I tre montanti distano fra di loro 47,50 cm.

I montanti toccano direttamente il pavimento del soppalco serviranno per fissarci i ripiani della scaffalatura. Infatti sia sopra che sotto al soppalco vorrei poi costruire la scaffalatura prendendo spunto da questo progetto qui:
http://www.kenarry.com/diy-corner-shelves-garage-storage/#_a5y_p=5439515

dove gli scaffali sono privi dei montanti agli angoli esterni, sfruttando così in modo ottimale la superficie agli angoli dei ripiani.

Il soppalco di per se non dovrà (credo!) sopportare grande peso, perché i ripiano saranno fissati ai listelli verticali che a loro volta saranno fissati al muro.

Per il pavimento del soppalco leggevo che qualcuno consigliava del perlinato da 30 mm.

Qualsiasi consiglio è bene accetto!

Grazie in anticipo.

foto 1: progetto e misure


foto 2: la piastrellatura

[pastrufazio]

EDIT: il post risulta modificato 19 volte perché l'ho pubblicato per errore prima che fosse pronto e poi ho poi aggiunto mano mano le cose che volevo dire

[zampa85]

Son necessari i montanti? Se il muro è buono potresti cavartela con dei tasselli "importanti" (meccanici, chimico etc).

[zampa85]

Ah, c'era un post molto simile qualche settimana fa, e anche le misure corrispondevano, se ricordo bene.

[pastrufazio]

Son necessari i montanti? Se il muro è buono potresti cavartela con dei tasselli "importanti" (meccanici, chimico etc).

Il problema è che nella parte bassa è piastrellato e non volevo bucare, i montanti li fisserei al muro nella parte sopra le piastrelle e sotto vado in appoggio al pavimento, però la parte bassa la uso per fissarci le mensole, così come nel progetto che ho preso a riferimento (vedi link):

[pastrufazio]

Ah, c'era un post molto simile qualche settimana fa, e anche le misure corrispondevano, se ricordo bene.

Ottimo, grazie!

[Edo]

I travetti principali di sezione 10 x 10 sopportano con sicurezza un carico di 200 Kg/mq, con un cedimento elastico di poco più di 3 mm.
Per quanto riguarda i 6 montanti che reggono i travetti principali, non vedo problemi con una sezione di 5 x 10 cm, a condizione che non vengano caricati di punta.
Per garantire questa condizione dovresti ancorarli al muro in due punti, ad 1/3 e 2/3 della loro altezza, mediante tasselli e vite.
Non dici che tipo di muratura costituisce i muri ma suppongo che sia una tramezza in laterizio da 10-15 cm di spessore totale, intonacata sulle due facce e costruita come si deve..

[pastrufazio]

I travetti principali di sezione 10 x 10 sopportano con sicurezza un carico di 200 Kg/mq, con un cedimento elastico di poco più di 3 mm.
Per quanto riguarda i 6 montanti che reggono i travetti principali, non vedo problemi con una sezione di 5 x 10 cm, a condizione che non vengano caricati di punta.
Per garantire questa condizione dovresti ancorarli al muro in due punti, ad 1/3 e 2/3 della loro altezza, mediante tasselli e vite.
Non dici che tipo di muratura costituisce i muri ma suppongo che sia una tramezza in laterizio da 10-15 cm di spessore totale, intonacata sulle due facce e costruita come si deve..

Grazie mille!

Le pareti in fondo alla risega e quella laterale dovrebbero essere di cemento armato (dietro la muro della risega è vuoto, c'è la discesa al piano sotto dei garage del condominio), mentre la parete di fronte alla risega - dove c'è la porta di entrata - è esattamente come dici: una tramezza in laterizio di una quindicina di centimentri, allego foto.

L'idea era di fissare coi tasselli a vite al muro, ma il primo tassello a 120 cm di altezza, il secondo a 180 cm evitando di bucare la pistrellatura sottostante.

Anzi! cosa che non ho detto: i montanti nella parte passa dovrei piallarli di 1 cm, proprio per assorbire lo scalino dato dalle piastrelle. Quindi per i primi 115 cm i montanti passerebbero da 5 a 4 cm di spessore.

Va bene uguale?

Ricapitolando:

- I montanti li fisso al muro coi tasselli, ma i primi 115 cm in basso sono appoggiati al muro e basta e piallati di 1 cm. Dai 120 cm in su metto i due tasselli.

Di che misura i tasselli in caso? il preforo sui montanti è consigliato?

Grazie ancora

[pastrufazio]

a condizione che non vengano caricati di punta.

Scusa, mi ero perso il passaggio: che intendi di punta? così come sono in foto vanno bene? è il lato da 10 ad essere ancorato al muro coi tasselli, lo spessore di appoggio sarebbe di 5 cm.

[bafman]

Caricato di punta si dice di un elemento come una lunga trave (pilastro, montante...) caricata paura e te a compressione, immagina anche uno stuzzicadenti, posizionalo su un tavolo in verticale schiacciando p.es. col fondo di un bicchiere, sembra resistere parecchio ma è una condizione instabile e quando schianta lo fa catastroficamente.

Se fossi però I travetti ai montanti (pilastrini) con staffe a L” in ferro decenti non vedo il problema, il momento indotto dai carichi sul solaio tenderebbe ad aprire ovvero schiacciare i pilastri contro le pareti e la vedo una condizione stabile.

Non ho letto tutto: cosa vuoi mettere sul soppalco e come conti di accedervi?

[Edo]

a condizione che non vengano caricati di punta.

Scusa, mi ero perso il passaggio: che intendi di punta? così come sono in foto vanno bene? è il lato da 10 ad essere ancorato al muro coi tasselli, lo spessore di appoggio sarebbe di 5 cm.

Se applichi un carico verticale sopra un travetto di sezione 10 x 5 cm puoi avere due situazioni.
Se il travetto è corto, lungo circa 10 volte la sezione minima, ovvero 10 x 5 = 50 cm, avrai sicuramente una sollecitazione a compressione.
Nel caso specifico, se il carico su oguno dei 6 puntoni verticali che reggono il soppalco è 100 Kg, avresti una sollecitazione unitaria di 100 Kg/10 x 5 cm = 2 Kg cmq
Se il puntone è più lungo si instaurano dei fenomeni di instabilità laterale, quindi la sollecitazione non è più di flessione ma diventa un carico di punta.
Prova a spingere su un'asta sottile con le dita e vedrai che si incurva al centro.
In questo caso l'asta reggerebbe con sicurezza un carico minore, senza deformarsi lateralmente.
Per questo ti suggerivo di bloccare ogni puntone con una o due viti e tassello a muro.
Con una sezione minima di 4 x 10 cm, nelle condizioni che ho ipotizzato (200 Kg/mq sul soppalco), sei al limite del carico di punta, per prudenza quindi ti consiglio di fissare al muro, a metà circa della sua lunghezza, il puntone.
Puoi farlo anche sopra il livello delle piastrelle.
Mi sembra di capire che a sinistra e a destra della persona rappresentata nello schizzo, ai lati quindi della risega, dove ci sono i puntoni che reggono i carichi verticali, la muratura è in cemento armato, quindi non avrai problemi di tenuta dei tasselli.

[pastrufazio]

Se fossi però I travetti ai montanti (pilastrini) con staffe a L” in ferro decenti non vedo il problema, il momento indotto dai carichi sul solaio tenderebbe ad aprire ovvero schiacciare i pilastri contro le pareti e la vedo una condizione stabile.

Non ho letto tutto: cosa vuoi mettere sul soppalco e come conti di accedervi?

Grazie dei consiglio.

Sul solaio vorrei replicare la stessa scaffalatura che farò anche sotto. Non c'è nel disegno, ma gli atri sei montanti girati di 90° sono lì proprio per fissarci i ripiani della scaffalatura. Anche questi verranno tassellati al muro.

Sopra quindi replicherò lo stesso schema creato i basso, proseguendo con i montanti e ottenendo una cosa simile:





Come salgo al piano? con una semplice scala poggiata lì. Poi ci penserò ad un soluzione migliore, ma al momento ho talmente bisogno di liberare spazio in casa che già così sarebbe un lusso immenso.

[pastrufazio]

a condizione che non vengano caricati di punta.

Scusa, mi ero perso il passaggio: che intendi di punta? così come sono in foto vanno bene? è il lato da 10 ad essere ancorato al muro coi tasselli, lo spessore di appoggio sarebbe di 5 cm.

Se applichi un carico verticale sopra un travetto di sezione 10 x 5 cm puoi avere due situazioni.
Se il travetto è corto, lungo circa 10 volte la sezione minima, ovvero 10 x 5 = 50 cm, avrai sicuramente una sollecitazione a compressione.
Nel caso specifico, se il carico su oguno dei 6 puntoni verticali che reggono il soppalco è 100 Kg, avresti una sollecitazione unitaria di 100 Kg/10 x 5 cm = 2 Kg cmq
Se il puntone è più lungo si instaurano dei fenomeni di instabilità laterale, quindi la sollecitazione non è più di flessione ma diventa un carico di punta.
Prova a spingere su un'asta sottile con le dita e vedrai che si incurva al centro.
In questo caso l'asta reggerebbe con sicurezza un carico minore, senza deformarsi lateralmente.
Per questo ti suggerivo di bloccare ogni puntone con una o due viti e tassello a muro.
Con una sezione minima di 4 x 10 cm, nelle condizioni che ho ipotizzato (200 Kg/mq sul soppalco), sei al limite del carico di punta, per prudenza quindi ti consiglio di fissare al muro, a metà circa della sua lunghezza, il puntone.
Puoi farlo anche sopra il livello delle piastrelle.

Ok, tutto chiaro, grazie mille.

Mi sembra di capire che a sinistra e a destra della persona rappresentata nello schizzo, ai lati quindi della risega, dove ci sono i puntoni che reggono i carichi verticali, la muratura è in cemento armato, quindi non avrai problemi di tenuta dei tasselli.

Solo quello dentro la risega è in armato, quello di fronte è la tramezza in laterizio da 15 cm.

Se può servire al discorso, era mia intenzione avvitare i ripiani ai (12!) montanti e quindi le mensole saranno tutte attaccate fra di loro, dando (immagino) ulteriore solidità, come in questo esempio qu per intenderci, solo che nel mio caso anziché due lati, la scaffalature ne coprirà tre (risega, di lato e di fronte alla risega)

[Edo]

Se può servire al discorso, era mia intenzione avvitare i ripiani ai (12!) montanti e quindi le mensole saranno tutte attaccate fra di loro, dando (immagino) ulteriore solidità, come in questo esempio qu per intenderci, solo che nel mio caso anziché due lati, la scaffalature ne coprirà tre (risega, di lato e di fronte alla risega)

Si, certo, l'effetto è lo stesso...

[mumu]

Potresti ragionare diversamente, ovvero pensare ad uno scaffale bello robusto alto 4 metri costruito su 3 lati e all'altezza che desideri fai un ripiano/soppalco. In pratica la struttura è autoportante e costituita dagli scaffali, con qualche tassello al muro se necessario...