Consiglio Per Acquisto Online Seghe + Pietra!

[grimgor]

Salve a tutti, mi sono deciso a comprare qualche oggettino decente e a buttare quelle schifezze che continuo a chiamare seghe. Quindi mi sono fatto il giro di qualche negozio on-line per confrontare i prezzi, ma più che chiarirmi le idee me le sono confuse.


Intanto partiamo con qualche domandina:

Qual'è la profondità di taglio ottimale per una dovetail e una tenon?
Fino ad ora io ho usato una sega per code da 4.5 cm e una per tenoni da 6, ma sono misure un pò basse oppure no?

Meglio una sega cross cut o rip cut? Ammetto che non ho ben chiara la differenza, ma credo che la cross sia per il controvena e la rip per il lungovena, giusto?

Ho ridotto la scelta a sostanzialmente 3 marche diverse: Pax, Veritas, Atkinson Walker.
Qualcuna svetta in modo particolare oppure sono più o meno allo stesso livello?


Riguardo alla pietra, meglio una combinata 1000/6000 grit o 1200/8000 grit (ho una pietra da 4000 circa d ausare tra la 1200 e la 8000)?
Cioè, nell'affilatura degli attrezzi ci si può tranquillamente fermare a 6000 perchè oltre si va nel superluo oppure un'8000 può effettivamente aiutare non solo nei primi 2 minuti di lavoro?




Ora vi metto tutto ciò di interessante che sono risucito a trovare:

[align=center]Fine Tools[/align]

Sega giapponese Ryoba: lunghezza lama 265 mm, taglio lungo vena a 7 tpi, taglio controvena a 14 tpi, costo 29.9€; lama di ricambio a 19.9€
Sega giapponese Kataba: lunghezza lama 250 mm, taglio controvena a 18 tpi, costo 21.9€; lama di ricambio a 12€

Sega occidentale Pax Dovetail: lunghezza lama 200 mm, taglio controvena a 20 tpi, profondità di taglio 58 mm, costo 69€
Sega occidentale Pax Tenon: lunghezza lama 300 mm, taglio controvena a 13 tpi, profondità di taglio 78 mm, costo 69€
Sega occidentale Veritas Dovetail: lunghezza lama 230 mm, taglio controvena a 20 tpi (o 16 tpi, non capisco bene), profondità di taglio 40 mm, costo 43.5€
Sega occidentale Veritas Tenon: lunghezza lama 275 mm, taglio controvena a 14 tpi, profondità di taglio 60mm, costo 59€



Pietra sintetica King: dimensioni 207x66x34, grit 1200, costo 22.5€
Pietra sintetica King: dimensioni 185x62x19, grit 6000, costo 24.9€
Pietra sintetica King: dimensioni 210x73x22, grit 6000, costo 42.9€
Pietra sintetica King: dimensioni 185x62x19, grit 8000, costo 47.9€
Pietra sintetica King combinata: dimensioni 185x63x25, grit 1000/6000, costo 29.9€
Pietra sintetica Cerax combinata: dimensioni 182x62x27, grit 1000/6000, costo 36.5€
Pietra sintetica Bester combinata: dimensioni 205x75x35, grit 1000/6000, costo 57€

Spese di spedizione: 11-15€

[align=center]Workshop Heaven[/align]

Sega occidentale Atkinson Walker Dovetail: lunghezza lama 200 mm, taglio controvena a 20 tpi, profondità di taglio 53 mm (dato non certo), senza manico, costo 45€
Sega occidentale Atkinson Walker Tenon: lunghezza lama 300 mm, taglio controvena a 14 tpi, profondità di taglio 70 mm (dato non certo), senza manico, costo 57€

Pietra sintetica King combinata: dimensioni 185x63x25, grit 1200/8000, costo 47.5€

Spese di spedizione: gratis

[align=center]Axminister[/align]

Sega occidentale Victor Dovetail: lunghezza lama 200/250 mm, taglio controvena a 20 tpi, profondità di taglio ???, costo 61€
Sega occidentale Victor Tenon: lunghezza lama 300 mm, taglio controvena a 14 tpi, profondità di taglio ???, costo 57€
Sega occidentale Axminister Tenon: lunghezza lama 300 mm, taglio controvena a 16 tpi, profondità di taglio 60 mm, costo 39€

Pietra sintetica King??: dimensioni 200x63x30, grit 1200, costo 25€
Pietra sintetica King??: dimensioni 190x63x19, grit 6000, costo 43€
Pietra sintetica King?? combinata: dimensioni 200x50x25, grit 1000/6000, costo 33€

Spese di spedizione: 15€

Queste sono le combinazioni che più mi aggradano in ordine di preferenza:

1. Workshop Heaven: le due Atkinson con la pietra combinata 1200/8000, tutto a 150€ (spese di spedizione incluse);
2. Fine Tools: le due veritas (profondità di taglio accettabile?) con la combinata king 1000/6000 (6000 basta come grit finale?), tutto a 147.5€ (spese di spedizione incluse);
3. Fine Tools: le due veritas con le pietre da 1200 e quella spessa 19 mm da 6000, tutto a 164.5€ (spese di spedizione incluse)
4. Axminister: le due victor (un pò care) con la pietra combinata 1000/6000, tutto a 166€ (spese di spedizione incluse);
5. Fine Tools: le due giappo con le lame di ricambio (non le so usare e non mi convince il fatto di dover cambiare la lama quando non taglia più), le pietre da 1200 e quella spessa 19 mm da 6000, tutto a 146€ (spese di spedizione incluse);





Cosa mi consigliate?




Ps: scusate la lunghezza del messaggio...

[Paquito]

Non sono un esperto di seghe europee, ho solo jap, hai consultato rma-tools perchè come acquisto mi sembrano un pò carucce.

[grimgor]

RMA di seghe europee ha solo la veritas dovetail e la mette 47.9 euro contro i 43.5 di fine tools.


Comunque scrivo i siti che ho spulciato, magari mi potete anche dare dei siti che non conosco...

Fine Tools
Workshop Heaven
Axminister
Dick
RMA Tools
Classic Hand Tools
G & S Specialist Timber
Legno Store
Rutlands



L'unica risorsa che non ho sfruttato è stato ebay. Non so assolutamente riconoscere una buona sega da una che non vale niente, sia perchè non conosco le marche buone sia perchè non risco a capire in che stato sia la sega, se è in buono stato o se è un ferrovecchio inutilizzabile.

[Andrea]

Qual'è la profondità di taglio ottimale per una dovetail e una tenon?
Fino ad ora io ho usato una sega per code da 4.5 cm e una per tenoni da 6, ma sono misure un pò basse oppure no?

Tra 4 e 5 cm puo' andare bene per una dovetail saw.
6 cm invece è un po' poco per una tenon saw. 6 cm è più una misura per una carcass saw.

Meglio una sega cross cut o rip cut? Ammetto che non ho ben chiara la differenza, ma credo che la cross sia per il controvena e la rip per il lungovena, giusto?

Le seghe per code di rondine sono tradizionalmente affilate rip cut.
Io la penso diversamente, nel senso che la realizzazione delle code di rondine coinvolge tre tipi di taglio: uno lungovena puro, uno obliquo alla venatura e uno traverso vena.
Quindi o hai 2 seghe, una rip e una cross cut o ne hai una sola che svolge bene entrambi i tagli (sebbene nel rip sia più lenta: una cross cut.
Ma ti ripeto che io sono l'unico ad avere questa opinione, tutti gli altri usano una rip cut per le code e quindi per la legge dei grandi numeri, è meglio che la compri rip cut.

Ho ridotto la scelta a sostanzialmente 3 marche diverse: Pax, Veritas, Atkinson Walker.
Qualcuna svetta in modo particolare oppure sono più o meno allo stesso livello?

Non ho mai provato nessuna delle tre, ma voto per la più brutta: la Veritas. Oddio, anche Atkinson Walker ha un brutto manico, tanto che Mattew ha messo online i template e le istruzioni per farsene uno nuovo.

Riguardo alla pietra, meglio una combinata 1000/6000 grit o 1200/8000 grit (ho una pietra da 4000 circa d ausare tra la 1200 e la 8000)?
Cioè, nell'affilatura degli attrezzi ci si può tranquillamente fermare a 6000 perchè oltre si va nel superluo oppure un'8000 può effettivamente aiutare non solo nei primi 2 minuti di lavoro?

Io attualmente mi fermo a 6000 e sono generalmente molto soddisfatto, però qualche volta vorrei qualcosina in più e quindi prima o poi mi prenderò una più fine. Anche perchè non mi piace usare le paste abrasive.

[grimgor]

Sono d'accordo con te in tutto...
L'unica cosa che non capisco è il fatto di scegliere la sega guardando la bruttezza del manico...

[Paolino72]

il manico e' tutto, scherziamo?

[grimgor]

Riferito ad un falegname, sono d'accordo, ma riferito ad una sega non molto...