Toupie Bernardo

[Emiliano]

Buonasera a tutti,
come anticipato nella mia presentazione avrei bisogno di un parere esperto per risolvere una questione che a mio modesto parere è tutt'altro che dubbia.
Cercherò di spiegarmi meglio....ho acquistato la macchina in oggetto e, appena ricevuta, ho notato che il "dente" dove poggiano gli anelli, ricavato nel piano di lavoro, risultava di differente larghezza lungo l'intera circonferenza del foro (allego alcune foto dimostrative) in particolare modo tra destra e sinistra, dove va assottigliandosi maggiormente.
Logicamente ho subito riportato la cosa al venditore che a sua volta ha girato alla casa madre la questione. Dopo diversi giorni di attesa mi è stato risposto che è del tutto normale ma onestamente e ignorantemente parlando credo che non lo sia visto che la differenza è tanta e molto evidente.
Chiedo ai più esperti come effettivamente dovrebbe essere e se ritrovarsi una cosa del genere può capitare ed è normale
Grazie infinite per l'aiuto

[Arsenico]

Non la possiedo, non possiedo una toupie ma solo banco fresa che, da questo punto di vista, si assomiglia come concetto.

Presuno che ci sia stato un errore durante la fresatura del piano, fuori centro rispetto all'albero.
Due domande:

1) se inserisci una fresa che deve lavorare nel pozzetto ti disturba il fatto che il foro sia fuori asse ?

2) gli anelli di chiusura pozzetto lavorano bene? Poggiano bene?

Non per togliere niente a queste macchine di provenienza cinese, anche io le sto osservando con attenzione perché costano il giusto e con un minimo di conoscenza di meccanica si possono perfezionare eventuali piccoli problemini, ottenendo degli ottimi attrezzi. Tuttavia, non ci si può aspettare, proprio per questo, un livello di controlli sul manufatto e le finiture di macchine che, a parità di prestazioni, costano il triplo.

[Edo]

A me sembra un problema grave, in quanto la fresatura se da un lato consente l'appoggio dell'anello di chiusura, dalla parte opposta non lo consente del tutto, con il conseguente pericolo di instabilità dell'anello, problema potenzialmente catastrofico per l'operatore.
La risposta del produttore mi sembra del tutto inadeguata...

[Emiliano]

.....gli anelli, anche se dal lato sinistro c'è pochissimo appoggio (circa 1,5mm), una volta inseriti risultano stabili e centrati rispetto all'albero porta frese. Ho avviato la macchina montando una testa da 100 completa di lame, quindi 130 mm in totale e non ho riscontrato nessun problema. La macchina è veramente silenziosa e le vibrazioni sono pressoché nulle, quindi all'atto pratico non dovrebbero esserci né problemi né conseguenze. Il mio era un dubbio di natura estetica e strutturale più che di sicurezza o mal funzionamento. In pratica, da quello che ho potuto constatare, l'albero rispetto al foro è decentrato e quindi per far si che gli anelli risultassero centrati hanno fresato il piano di lavoro in quel modo.....

[triuso]

se gli anelli poggiano e poi quanti sono^^ perchè quando usi la toupie immagino che li togli tutti non mi pare aver un gran foro..

[Emiliano]

se gli anelli poggiano e poi quanti sono^^ perchè quando usi la toupie immagino che li togli tutti non mi pare aver un gran foro..

Gli anelli in dotazione sono 2, entrambi dello stesso diametro esterno ma diverso diametro interno, quindi vanno usati uno per volta, o nessuno, come giustamente dici tu, nel caso in cui si usa la testa portafrese anziché le frese con codolo. Il foro è poco più di 160 mm, ma non credo che questo sia il problema

[zampa85]

Non ne capisco niente, ma fa davvero riflettere il fatto che assemblino impacchettino e spediscano una macchina con questo difetto. Ok poco controllo, ma almeno guardarla?

Comunque in questi casi devi importi, iniziare a bombardare di mail o chiamate, perché altrimenti i venditori non ti considerano.
Costringili a ordinare un'altra macchina e a ritirare questa, o a cambiarti il piano, o minacciali che se non faranno niente, sarai costretto a parlar male di loro o a lasciare cattive recensioni.
Otterrai qualcosa, fosse solo un buono o uno sconto.

[Emiliano]

Non ne capisco niente, ma fa davvero riflettere il fatto che assemblino impacchettino e spediscano una macchina con questo difetto. Ok poco controllo, ma almeno guardarla?

Comunque in questi casi devi importi, iniziare a bombardare di mail o chiamate, perché altrimenti i venditori non ti considerano.
Costringili a ordinare un'altra macchina e a ritirare questa, o a cambiarti il piano, o minacciali che se non faranno niente, sarai costretto a parlar male di loro o a lasciare cattive recensioni.
Otterrai qualcosa, fosse solo un buono o uno sconto.

Grazie per il consiglio, il venditore già mi aveva parlato di sostituzione dell'intera macchina ma è stato smentito dall'ingegnere della ditta il quale ha affermato con molta superficialità che la macchina è nella norma.
Cmq ho già provveduto ad inoltrare un messaggio al venditore chiedendo i probabili cambi da te consigliati, indicando anche una data limite, passata la quale sarò costretto a fare cattiva pubblicità sia alla ditta che al suo store

[giannipironi]

se il foro degli anelli è centrato rispetto all'albero mi sa che loro le facciano proprio così..... le macchine importate sono impacchettate così come sono, scordatevi controlli che non siano a spannometro. se gli anelli una volta montati sono centrati ,stabili e non tendono a sollevarsi passando il pezzo non credo che si possa imputare un difetto di fabbricazione.... diverso caso sarebbe se durante la lavorazione si avessero rischi d'impuntamento dovuti a movimento degli anelli (documentabili con un video , magari) Per la legge italiana l'unico intermediario riconosciuto è il rivenditore , quindi è a lui che devi fare riferimento. Il produttore , nel caso della scoperta di un vizio occulto , può peraltro decidere fra sostituire la macchina o ripararla , se ciò avviene in tempi ragionevoli. se la macchina è stata acquistata a distanza si può far valere il diritto di ripensamento se si è nei tempi legali , ma restano a carico del cliente le spese di restituzione. qua mi pare però che se anche ti cambiassero la macchina (che tu dichiari peraltro silenziosa e di buon funzionamento) anche l'altra sarebbe fatta nello stesso modo e presenterebbe lo stesso "problema". questione curiosa , seguo con attenzione , perchè sinceramente non saprei nemmeno io cosa fare

[Emiliano]

Ribadisco che una volta messi gli anelli risultano stabili e centrati rispetto all'albero. Quello che mi lascia pensare è una foto che ho trovato sul manuale a corredo con la macchina dalla quale, se pur non chiaramente, sembra che il dente di appoggio degli anelli sia della stessa misura lungo tutta la circonferenza del pozzetto a differenza di quanto riscontrato dal sottoscritto sulla macchina consegnata. Inoltre alcune immagini reperite da internet mostrano la stessa situazione riscontrata sulla foto del manuale. Resta da vedere se qualche iscritto possessore di toupie può postare qualche foto per fare un confronto. In fine....scusami ma per quale strano motivo avrebbero dovuto concepirle in questa strana maniera????

[Edo]

Il piano è in ghisa fusa ma ovviamente la sede degli anelli deve essere lavorata a macchina, per avere un centraggio ed un appoggio perfetti.
Evidentemente chi ha eseguito la lavorazione ha dimenticato di centrare la fresa rispetto all'asse del foro di fusione.
Incapacità e fretta...
Questo è il pozzetto della mia Minimax LAB 300 e come vedi, rispetto alla parte bianca, rimasta grezza di fusione, la sede degli anelli è stata lavorata centrandola sufficientemente bene rispetto a quella della tua macchina.

[gwood]

potrebbe anche essere che la fusione non era completa ed in quella zona e' mancata la ghisa per la lavorazione.
osservando il bordo si può' verificare se ciò' e' avvenuto.

[Emiliano]

Grazie mille per le risposte e per la foto. Stamattina ho avuto uno scambio di email direttamente con l'ingegnere della ditta il quale continuava ad affermare che era tutto nella norma. Al che ho chiesto di avere delle foto di altre macchine che dimostrassero quello che diceva visto che la foto del manuale mostrava il contrario. Mi ha inviato un'unica foto ed effettivamente è identica al mio piano (un'altra macchina difettata??? Chissà). Sta di fatto che poco prima di pranzo mi è arrivata una email dal venditore che diceva di inviargli il numero e il disegno del piano di lavoro perché la ditta provvederà alla sostituzione del pezzo. Onestamente non ci sto capendo più nulla ma a sto punto spero che questa ultima comunicazione sia definitiva e sopratutto che la rispettino. Vi tengo aggiornati e vi ringrazio per l'aiuto

[zampa85]

La cosa positiva è che hai trovato un venditore serio, e anzi penso che potresti fare il suo nome, visto che solitamente si tende a farlo solo quando ci si trova male

All'ingegnere invece andrebbe chiesto se con "nella norma" si intende che la macchina funziona comunque, o se la macchina è progettata esattamente così.
Dev'essere chiaro, poi puoi anche scegliere di tenere la macchina così, come uno può anche scegliere di girare con l'auto tutta ammaccata.

[AlbertoA]

La cosa buffa è che un ingegnere risponda che va bene così... Può dirlo un "praticone", un meccanico, se gli anelli poggiano quasi ovunque è in pratica usabile... ma che lui, ingegnere, abbia progettato uno scalino decentrato è alquanto singolare!