Allestire Un "laboratorio" In Appartamento, Help.

[Bullnose]

Secondo me puoi tranquillamente acquistare da Amazon Spagna. Poi ti spediscono in Portogallo. In genere per i paesi confinanti che non hanno la.sede nazionale, amazon da la spediscone gratis

[Dim HF]

quel negozio portoghese che hai linkato ha gli scalpelli della Kirschen che sono ottimi e a un buon prezzo,io ho i miei scalpelli e bedani tutti della Kirschen.riguardo alle misure da prendere,dipende da te e da che progetti hai.inizialmente magari puoi cavartela con un 8 un 10 e un 25. potresti anche prendere un paio di bedani,8 e 10mm.
vedo che per te l´estetica é´molto importante ma non legata all´oggetto da costruire bensi legata all´attrezzo in se,questa cosa la posso capire ma non la condivido,per me un banco una pialla uno scalpello debbono essere affilati e fare il loro lavoro,poi se sono giapponesi o europei,se sono vecchi o nuovi non importa,quindi non mi pronuncio su questo e lascio la scelta di cosa prendere e per quale motivo a te

Ahaha è meravigliosa la differenza di punto di vista che c'è sempre tra professionisti e amatori, per me la fascinazione del lavorare il legno è imprescindibilmente legata anche all'estetica dello strumento di lavoro in se. Ovvio che per te non sia cosi.

Visti i costi degli strumenti di qualita sto iniziando a farmi l'idea di cominciare con il minimo indispensabile per le lavorazioni che vorrei effettuare, ad esempio i bedani penso potrebbero arrivare in un secondo momento. Ora io continuerei a chiedere in questo 3d, pur rendendomi conto che magari sarebbero preferibile dividere le richieste di consiglio in 3d specifici nelle apposite sezioni(nel caso sia preferibile per i gestori del forum, comunicatemelo e provvedero ovviamente ). Per quanto riguarda le pialle, Se non ho capito male, per squadrare le spalle e parificare/levigare le superfici delle tavole dovrei cominciare da una jack(5) o da una smoother(4) potendo soprassedere alla block almeno inizialmente, corretto? Stiamo parlando per il momento di 20mm spessore max per tavole di nn saprei diciamo max 600*1200 mm.

A questo punto credo che il passo successivo siano le pietre di affilatura e una guida(per non devastare subito pietre e strumenti con la mia mano inesperta). Ovviamente qualcosa di cost effective, non voglio fare il campionato mondiale di affilatura, vendermi casa per comprare gli strumenti ne produrre mobili per la casa reale, solo divertirmi un po con strumenti che abbiano un rapporto qualita prezzo migliore possibile. Per capirci bellissima la pialla da 250 euro, che lavorare da 10, ma se ce ne fosse una che lavora da 8 a 40 euro e che non sia la solita cinesata, ecco...ci siam capiti.

Se non ho visto male qui dovrebbero avere 4 e 5 faithful e Luban di cui pero nn sono certo del modello. I modelli con lama sostituibile immagino non prevedano affilatura, una sorta di pialla-rasoio da barba usa e getta? Nel caso potrebbero essere una buona alternativa per un inesperto o conviene direttamente dotarsi di pietre e imparare sbagliando?

D.

[Dim HF]

Secondo me puoi tranquillamente acquistare da Amazon Spagna. Poi ti spediscono in Portogallo. In genere per i paesi confinanti che non hanno la.sede nazionale, amazon da la spediscone gratis

si è quello che si fa generalmente, con il particolare che molte cose ovviamente o non sono spedibili o hanno prezzi doppi

D.

[ac445ab]

Causa Lockdown ho arrangiato un banchetto "al volo" per "pazziare" un poco e per il quale mi sono ispirato in rete.
Chiuso non occupa praticamente spazio e puoi farlo lungo quanto vuoi se aumenti il numero delle gambe. Anche la robustezza dipende dai materiali e dalle sezioni che usi. Essendo ancorato al muro risulta molto stabile.
Magari può essere da spunto...

[Dim HF]

Causa Lockdown ho arrangiato un banchetto "al volo" per "pazziare" un poco e per il quale mi sono ispirato in rete.
Chiuso non occupa praticamente spazio e puoi farlo lungo quanto vuoi se aumenti il numero delle gambe. Anche la robustezza dipende dai materiali e dalle sezioni che usi. Essendo ancorato al muro risulta molto stabile.
Magari può essere da spunto...

Purtroppo l'ancoraggio al muro è sicuramente impossibile, alla prima piallata rischierei di portarmi via le lastre di cartongesso , Stavo proprio riflettendo sulle sezioni delle gambe/spessore del piano di lavoro, indicativamente il piano avra una profondita fissa di 20cm piu una mobile di 30. Per altri motivi che non interessano credo ne realizzero 2 di lunghezza 1.20 ciascuno, in modo che in qualunque momento possano essere utilizzati come 2 cavalletti/mensola lungo corridoio, scrivania in altro locale. uno spessore fisso di 20cm da chiuso permetterebbe di avere sezioni anche importanti nelle gambe. Per raggiungere le "corrette" proporzioni di peso ingombro del manufatto, secondo voi di che sezione gambe dovremmo parlare? sarebbe preferibile una sezione quadrata o a L? giusto per dimensionare il tutto, sezione quadrata 4cm immagino sia il minimo se non addirittura sottodimensionata, sicuramente comunque non potrei andare oltre i 7, magari 8. Per quanto riguarda il piano, su queste dimensioni credo che un 18 potrebbe reggere, ma anche qui per l'idea che mi sono fatto non credo sia necessario andare oltre i 4.nel caso di basso spessore pensavo ad un piano scatolare nel caso di uno piu massiccio ad un incastro diretto tenone mortasa con la testa delle gambe.
Nel primo caso ovviamente potrei disporre di un piano gia tagliato a misura, nel secondo dovrei procedere per incollaggio di piu pezzi. E questo mi ricorda un'altro dubbio, che forse avevo gia esposto e su cui vado subito a documentarmi, la colla. Che collanti usate per mobili da interno? Tite bond 1?normale basica vinilica da legno? un qualche tipo di bicomponente? La "colla gialla da falegname" qui non è un'opzione, son tutte gialle e non mi sento di affidarmi ai marcenari locali me fidi minga

La/le morse sono un pensiero al momento ma non ho ancora ben approfondito.

Per ovviare alla eventuale leggerezza del tavolo un sistema di tappetini antiscivolo credo potrebbe aiutare, soprattutto se la struttura in se fosse "sovrairrigidita".

D.

[RayDonovan]

Più scrivi di questa cosa ed entri nel merito più a me pare una follia.
Ma se ci riesci farai scuola

[Dim HF]

Più scrivi di questa cosa ed entri nel merito più a me pare una follia.
Ma se ci riesci farai scuola

Boh sicuramente ci sara una parte che non capisco, ma tanto per dire, cosa non ti torna o trovi cosi impossibile anche solo da pensare in come questosi costruisca un tavolo in casa? No tanto per capire se dipende da una visone distorta della realta da parte mia o come dire da una certa "scarsita di apertura mentale" dall'altra parte .

In fondo sto parlando di realizzare qualche mobiletto senza scadenze, senza necessita di rendere conto a nessuno dell'ordine/pulizia, ma solo del rumore coi vicini. Non devo mettere su una segheria ne tantomeno una produzione industriale. Solo fare quanto sopra nella maniera piu consona alle mie necessita(che mi pare di avere chiaramente espresso), nella maniera piu "professionale" possibile, e qui ovviamente entrano in gioco i consigli degli esperti, VOI.

D.

[RayDonovan]

Quest'estate ho dato una sistemata agli infissi di casa. Le finestre le ho smontate e appoggiate in una stanza di servizio dove ho messo cellophane su tutto. Ho quindi levigato, con tanto di bidone aspiratore ma mi è sembrato comunque di aver fatto troppa (per i miei gusti) polvere in casa, polvere che dall'ambiente dove lavoravo trascinavo poi involontariamente in altri ambienti, pur prestando attenzione. E alla fine ho sporcato anche l'ambiente dove ho lavorato perché, alla rimozione del cellophane, la polvere si è alzata e posata poi sui mobili.
Ma magari a te non importa avere la polvere nel frigorifero (perché secondo me se lavori in casa, prima o poi te la ritrovi anche lì).

Sempre IMHO

[Dim HF]

Quest'estate ho dato una sistemata agli infissi di casa. Le finestre le ho smontate e appoggiate in una stanza di servizio dove ho messo cellophane su tutto. Ho quindi levigato, con tanto di bidone aspiratore ma mi è sembrato comunque di aver fatto troppa (per i miei gusti) polvere in casa, polvere che dall'ambiente dove lavoravo trascinavo poi involontariamente in altri ambienti, pur prestando attenzione. E alla fine ho sporcato anche l'ambiente dove ho lavorato perché, alla rimozione del cellophane, la polvere si è alzata e posata poi sui mobili.
Ma magari a te non importa avere la polvere nel frigorifero (perché secondo me se lavori in casa, prima o poi te la ritrovi anche lì).

Sempre IMHO

Non ho mai parlato di levigare persiane, con rotorbitali elettriche ecc. Quello si farebbe molta polvere. finendo a pialla e cartavetrata a mano certo non avrei polvere in frigorifero che sta a metri e pareti di distanza. Unici strumenti elettrici, trapano a colonna ed eventualmente circolare da 12 volt lama 85mm con aspirazione non certo su tagli di 10 metri. Poi oh basta leggere i messaggi dove tutto cio è gia stato scritto piu volte In casa mi sono fatto pure modelli in cemento di discrete dimensioni, si sporca ok ma poi si pulisce. Ovvio che se prendi un sacco da 25kg di e lo lanci tipo granata in mezzo alla casa allora si che fai un casino. Rifilare tavole da 20 cm max di larghezza spessore 20mm e si parla di 2-3 tagli ogni quando serve, na volta alla settimana max mica di 180 tavole. resto tutto a mano. Apro, lavoro, finisco, pulisco, ripiego. Non so continua a non sembrarmi nulla di che ma sbaglio sicuro io.

D.

[RayDonovan]

Non ho mai parlato di levigare persiane, con rotorbitali elettriche ecc.
D.

Proprio di questo si parla.. rotorbitale Festool Rotex e aspiratore Festool CTL 26E. Se pensi di fare meno polvere con la carta vetrata data a mano, oppure una pialla manuale o una sega giapponese di quanta se ne faccia con elettroutensili professionali e aspirazione come ho usato io allora penso proprio che non siamo sulla stessa lunghezza d'onda quindi termino qui i miei interventi, non credo riuscirei a dare un contributo positivo alla discussione.

Ti faccio veramente i migliori auguri riguardo il tuo progetto, senza ironia o doppi sensi, spero tu riesca ad organizzarti e divertirti.

Tienici aggiornati.

[Orsomagno]

secondo me, partendo dall'esperienza di chi è venuto prima di noi*, puoi partire da questo http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=24703&start=0

la solidità è estrema, e puoi poggiarlo provvisoriamente anche al tavolo della cucina trascinato in corridoio.

Se parti dal'acquistare quello che ti serve per costruirlo, sarà il tuo primo progetto da cui partiranno tutti gli altri. Prima il banchetto, poi la base, poi quello che verrà; e nel frattempo affini l'uso degli attrezzi.

*da qualcuno agli inizi del 900

[Dim HF]

secondo me, partendo dall'esperienza di chi è venuto prima di noi*, puoi partire da questo http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=24703&start=0

la solidità è estrema, e puoi poggiarlo provvisoriamente anche al tavolo della cucina trascinato in corridoio.

Se parti dal'acquistare quello che ti serve per costruirlo, sarà il tuo primo progetto da cui partiranno tutti gli altri. Prima il banchetto, poi la base, poi quello che verrà; e nel frattempo affini l'uso degli attrezzi.
*da qualcuno agli inizi del 900

Ecco grazie, credo tu abbia centrato perfettamente il punto. Questo pare una versione piu evoluta di quello da cui erano partite le mie riflessioni. Trovato su cosa approfondire stasera.
Grazie, davvero.

D.

[zampa85]

Ribadisco il mio pensiero: al momento sei pieno di entusiasmo (ottima cosa) e di idee, ma stai facendo anche confusione.
Per iniziare a costruire qualcosa ti basta una sega a mano, una squadra, un avvitatore.
Inizia così, e pian pianino ti comprerai quello che ti serve. Qualche morsetto quando dovrai incollare senza viti, uno scalpello, una pialla, etc.etc.
Ma devi iniziare con progetti alla tua portata, e per questo davvero bastano due attrezzi.

[Legnoardo]

Concordo con zampa. Trova un progetto facile, compra qualche attrezzo manuale e un avvitatore e lavora, poi in base a cosa ti piace fare e in base a cosa ti riesce meglio acquisterai.

Ti butto lì una proposta per il bancone: invece di spendere per qualcosa di serio e pesante, parti da un workmate qualsiasi. Hai una morsa ampia, per piallare lo appoggi al muro (io faccio così da un paio d'anni). Al massimo sostituisci bulloni e dadi o stringili bene perché gli assemblaggi di fabbrica di solito non sono il massimo, una volta sistemati sono banchetti parecchio solidi. Così con 40 euro hai un piano da lavoro più che dignitoso, che si piega quando non usi e che per portarlo in casa non ti devi disfare la schiena.

https://www.amazon.it/DECKER-WM825-XJ-Deluxe-Workmate-Pieghevole/dp/B0001GS0FU/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=workmate&qid=1605697072&sr=8-1&th=1

Con quello ed una cassetta degli attrezzi di plastica da brico in cui metti via tutti gli attrezzi, tiponi il tuo laboratorio in mezzo metro quadro e non si nota neanche.

[Dim HF]

Ti rispondo per il banco da lavoro, che naturalmente è essenziale.
Con quella larghezza disponibile c'è poco da fare:

Scusate non sono sparito, semplicemente ho approfondito molto il tema sulla base dei vostri consigli.

Edo quoto il tuo utilissimo post per esporre un po' di dubbi/conclusioni a cui sono giunto(se sono stupide fatemelo notare, è molto probabile sia cosi )

Indicativamente vorrei dotarmi di uno strumento(il banco) che permetta il piu ampio ventaglio possibile di lavorazioni MANUALI con semilavorati(tavole prepiallate e tagliate piu o meno a misura di leroy merlin e simili, perche al momento sono l'unica fonte di approvigionamento possibile). Dimensionalmente piu che alla scatola penso a mobiletti, ovviamente non pretendo di realizzare tavoli in massello da 2 metri per 1 . Principalmente il legno sara pino, tenderei ad evitare l'abete se possibile ed eventualmente multistrati in faggio.

Ora capisco perfettamente molti dei dubbi espressi circa la stabilita ecc, quindi ragionando un po sulle dimensioni dei molti tavoli da lavoro pubblicati nella raccolta del forum, e le varie versioni di milkman in giro per la rete, penso di aver scartato l'idea di progettare un tavolo mobile, ma eventualmente solo smontabile(piano/struttura)per permetterne lo spostamento. In alternativa potrebbe assolvere ad una doppia funzione di mobile da lavoro e "mobile ornamentale", rimanendo fisso in un'unico posto ma verrebbe dimensionato ad hoc.

Dimensionalmente sto pensando ad un piano di lavoro intorno ai 38cm di profondita per 90-100 di lunghezza. Eventualmente in un secondo momento qualora ne sentissi la necessita, potrei duplicarlo.

Da progettista a questo punto ho davvero la necessita di approfondire tutta una serie di caratteristiche legate all'uso del materiale e all'atipicita delle mie necessita.

Ho studiato i banchi della sjobergs che mi sono sembrati la cosa piu vicina a quello che ho in mente e alle possibilita tecniche a mia disposizione e pensavo a qualcosa di motlo simile a questo. Per deformazione professionale amo le strutture sottili, quindi vorrei minizzare le sezioni della struttura massimizzando la stabilita. Scalando a cad i vari manuali le sezioni delle gambe sembrano compatibili con i travetti da 5x7 tranquillamente reperibili dai sopradetti fornitori. Secondo voi potrebbero essere sufficienti?Basterebbe anche una sezione minore? Per quanto riguarda il piano, Vorrei realizzarlo incollando diversi "pezzi", dato che questo dovrebbe essere "l'elemento pesante" che da stabilita al tutto, prevedevo uno spessore minimo di 4cm, aumentabile ad un massimo di 7 usando i travetti di cui parlavo prima. Il piano potrebbe, eventualmente anche in un secondo tempo, avere una cornice.

Per quanto riguarda il sistema di bloccaggi, fori da 19 o 20 per holdfast, morsa laterale in modo che permetta di lavorare in lunghezza(record su ebay uk? meccanica veritas o simili? doppia barra filettata da 30mm sempre da leroy? ok la filettatura non sarebbe specifica da woodworking ma sarebbe un problema viste le ridotte necessita o non andrebbe bene punto?)La morsa su lato lungo credo sarebbe l'unico modo di lavorare su tavole di costa quindi andrebbe prevista, non so se fissa ad incastro alla francese, , a vite singola, doppia magari su tutta la lunghezza del piano.

Secondo voi se come morsa laterale una record 52 1/2 sarebbe sovradimensionata? L'autocostruzione della morsa permetterebbe di risparmiare molto a fronte di una perdita imho accettabile di precisione. Purtroppo nonostante abbia cercato, forniture meccaniche come viti a passo lungo con specifici profili di taglio non sono facilmente reperibili da privati, ma solo come forniture industriali, con costi che farebbero sembrare una morsa professionale aa buon mercato

Scusate i pensieri sparsi e incasinati, ogni aiuto consiglio sara gradito.

D.