Povera America !

[gwood]

quando era stato eletto Obama ricordo le parole di Fidel Castro: " anche se Obama e' afro americano e' sempre figlio degli USA capitalisti e..ecc..." più' o meno diceva cosi.
Ed aveva ragione;noi italiani non possiamo fino in fondo ragionare come L'americano perché' non viviamo li e non conosciamo fino in fondo la loro mentalità'.
Ogni generazione di americani dal 1850 ad oggi ha avuto la sua guerra; hanno risorse da buttare e nella loro mentalità' probabilmente la parola risparmio ha un significato diverso.
Ho letto la biografia di Biden su wikipedia ed e' palese che ha le mani impastate nella politica da sempre e indirettamente fa' parte di una lobby...
Per quanto riguarda le misure anti covid basta indossare la mascherina, distanziamento, e disinfettare le mani... buonsenso insomma; non serve un presidente ad imporlo.

[Roland]

Scusate l'intervento forse un po' troppo aggressivo. Su questo forum ho tantissimo da imparare da tutti per quanto riguarda il legno, ed in tale contesto raramente mi esprimo. Per tutto il resto ho delle opinioni, ma spero che su altri topic si riesca a prescindere da queste per palare di altro senza bias o pregiudizi verso la persona.

Edoardo, non vedo nulla di cui scusarsi, non è stato un intervento aggressivo, hai spiegato per filo e per segno perchè la pensi cosi e si è verificato proprio quello che prevedevi, i ricorsi non hanno avuto seguito: il procuratore generale non ha trovato nessun motivo per accoglierli. Dunque il tipo si è svelato per quello che è: uno che, come dice Aurelio, usa la propria carica come schermo per evitare di finire in galera. E difatti vuole graziare se stesso e la sua famiglia. Ma si può?

Continua a manifestare le tue opinioni che ce n’è bisogno. Che pregiudizi vuoi che nascano? Al massimo verrai considerato uno che disapprova Trump. Io ne andrei orgoglioso! La falegnameria è importante certo, ma avere le idee chiare su dei princìpi etici come l’opposizione al razzismo e alla violenza, lo è di più. Io non me ne vergogno affatto, sono qui a dirlo o a scriverlo senza giri di parole. Di certo senza sbandierare vessilli dal significato ambiguo. Per me non c’è alcun “odore di razzismo” da salvare, o da tollerare, è puzza e basta.

PS Nemmeno questo è un messaggio aggressivo, è solo sincero e diretto.

[Cartouche]

Trump potrà forse perdonare se stesso o potrebbero invocare il 25mo ammendamento, dichiararsi temporaneamente indisposto, così Pence può essere presidente per un paio di giorni e perdonarlo.
Ma il perdono è unicamente per crimini federali ... poi ci sono gli Stati e li il perdono non funziona.
NY aspetta solo che non sia più presidente per scatenarsi.
Poi c’è la Scozia.
E poi c’è ne saranno ancora delle decine di casi che usciranno come primule.

A.

[RayDonovan]

mi permetto di linkare questo articolo.. https://www.nytimes.com/2020/12/03/opinion/trump-prosecution.html

[Cartouche]

Forse non sarà una buona idea di perseguirlo, ma allora cosa ? Lo lasci andar via con tutti i reati che ha commesso ?
Gli permetti di continuare ad avvelenarci l'esistenza ?
Se merita di essere in galera, in galera ci deve andare se no diventa una “slippery slope”

A.

[Roland]

Forse perseguirlo potrà riflettersi negativamente sulla fiducia nel governo, può essere, ma non importa. La giustizia non deve procedere per opportunità o per strategia politica, ma per garantire l’equità. Ciò che ha fatto grande l’america è la convinzione magari illusoria ma condivisa, che chiunque possa diventare presidente e che chiunque, anche il presidente, se sbaglia, possa finire in galera. La cosa che deve essere riacquistata è la fiducia nelle istituzioni, non nel governo.
Quello che ci siamo giocati qui noi proprio con l’impunitá.

[Edo]

Un anno fa l'assassinio del generale iraniano Qasem Soleimani, ucciso il 3 gennaio 2020 da un attacco mirato sull'aeroporto internazionale di Baghdad, in Iraq, per ordine del presidente degli Stati Uniti Donald Trump.
Ieri, per ordine dello stesso, l'attacco trash al Campidoglio, sede del Congresso americano...
Che succederà da noi, con gente così?

[beppecv]

Caro Edo
Devo necessariamente impormi toni molto bassi, il Sig Salvini come anche altri politici del nostro Paese ha in comune con il sig Trump l’assoluto disprezzo del Parlamento, della Costituzione dei rispettivi Paesi, sono entrambi mentitori seriali, il sig Trump nel 2017 perse alcune primarie contro l’altro contendente repubblicano, se non ricordo male , tale Cruz, ovviamente disse che gli avevano rubato i voti e che tutto era una frode, entrambi pescano nelle sacche più estremiste della destra più becera e cercano in tutti i modi il consenso, il sig Salvini, il capitano come amano chiamarlo i suoi supporters nel gennaio dello scorso anno a Verona, città a trazione leghista conferisce alla Sig.ra Segre la cittadinanza onoraria, otto giorni dopo intitola una strada al sig Almirante, lo stesso giusto per dare una minima idea fu segretario del giornaletto “manifesto della razza” e nel 1938 tra i firmatari dello stesso, per Almirante gli Italiani di religione Ebraica non erano Italiani, la sig.ra Meloni parlando dello stesso lo definisce un patriota, lo stesso vocabolo utilizzato dal sig. Trump per i suoi supporters.
Dobbiamo ammettere che il nostro Paese non ha fatto i conti con il ventennio, Salvini ed altri suoi sodali di diverse formazioni politiche hanno come unico obiettivo l’eliminazione della forma Repubblicana attualmente in essere nel nostro Paese, spero solo che gli Italiani abbiano ben chiaro chi è il soggettone.

beppe

[RayDonovan]

Caro Edo
Devo necessariamente impormi toni molto bassi, il Sig Salvini come anche altri politici del nostro Paese ha in comune con il sig Trump l’assoluto disprezzo del Parlamento, della Costituzione dei rispettivi Paesi, sono entrambi mentitori seriali, il sig Trump nel 2017 perse alcune primarie contro l’altro contendente repubblicano, se non ricordo male , tale Cruz, ovviamente disse che gli avevano rubato i voti e che tutto era una frode, entrambi pescano nelle sacche più estremiste della destra più becera e cercano in tutti i modi il consenso, il sig Salvini, il capitano come amano chiamarlo i suoi supporters nel gennaio dello scorso anno a Verona, città a trazione leghista conferisce alla Sig.ra Segre la cittadinanza onoraria, otto giorni dopo intitola una strada al sig Almirante, lo stesso giusto per dare una minima idea fu segretario del giornaletto “manifesto della razza” e nel 1938 tra i firmatari dello stesso, per Almirante gli Italiani di religione Ebraica non erano Italiani, la sig.ra Meloni parlando dello stesso lo definisce un patriota, lo stesso vocabolo utilizzato dal sig. Trump per i suoi supporters.
Dobbiamo ammettere che il nostro Paese non ha fatto i conti con il ventennio, Salvini ed altri suoi sodali di diverse formazioni politiche hanno come unico obiettivo l’eliminazione della forma Repubblicana attualmente in essere nel nostro Paese, spero solo che gli Italiani abbiano ben chiaro chi è il soggettone.

beppe

quelli che lo votano sono Italiani? Possono votarlo?

[Edo]

Caro Edo
Devo necessariamente impormi toni molto bassi, il Sig Salvini come anche altri politici del nostro Paese ha in comune con il sig Trump l’assoluto disprezzo del Parlamento, della Costituzione dei rispettivi Paesi, sono entrambi mentitori seriali, il sig Trump nel 2017 perse alcune primarie contro l’altro contendente repubblicano, se non ricordo male , tale Cruz, ovviamente disse che gli avevano rubato i voti e che tutto era una frode, entrambi pescano nelle sacche più estremiste della destra più becera e cercano in tutti i modi il consenso, il sig Salvini, il capitano come amano chiamarlo i suoi supporters nel gennaio dello scorso anno a Verona, città a trazione leghista conferisce alla Sig.ra Segre la cittadinanza onoraria, otto giorni dopo intitola una strada al sig Almirante, lo stesso giusto per dare una minima idea fu segretario del giornaletto “manifesto della razza” e nel 1938 tra i firmatari dello stesso, per Almirante gli Italiani di religione Ebraica non erano Italiani, la sig.ra Meloni parlando dello stesso lo definisce un patriota, lo stesso vocabolo utilizzato dal sig. Trump per i suoi supporters.
Dobbiamo ammettere che il nostro Paese non ha fatto i conti con il ventennio, Salvini ed altri suoi sodali di diverse formazioni politiche hanno come unico obiettivo l’eliminazione della forma Repubblicana attualmente in essere nel nostro Paese, spero solo che gli Italiani abbiano ben chiaro chi è il soggettone.

beppe

Purtroppo Beppe non credo affatto che gli italiani abbiano ben chiaro chi è realmente il soggetto.
L'ignoranza dilaga anche da noi, al punto che secondo il compianto prof. De Mauro, il 70 % di noi ha difficoltà ad interpretare autonomamente un testo scritto.
Figuriamoci le bufale che dilagano nei social, pilotate dal loro entourage di esperti di comunicazione...
Io ritengo piuttosto alta, la possibilità che in un momento del genere, qualcuno voglia imitare ciò che è successo in America...
Di solito le loro mode, specie le più discutibili, le copiamo sempre volentieri...

[bafman]

Oltre a stimarvi vi voglio bene, e credetemi perché sono serio, ma a leggervi così, con le vostre argomentazioni, fate davvero venire voglia di votarlo.
Fate i bravi.

[Roland]

A mio avviso non è che Salvini abbia delle convinzioni proprie inquadrabili in un qualche filone ideologico. È evidente il suo ammiccare a gruppi estremisti di destra, e questo è preoccupante di per sè, ma i suoi argomenti appaiono solo slogan da comizio, altro non esce.
Nessun programma di ampio respiro, nessun pensiero alle future generazioni, una pochezza politica disarmante. Salvini il capitano, dice di prediligere l’azione perchè altro non sa dire, annusa la pancia del paese pronto a carpire il tema piu popolare del momento, immigrati o armi, criminalita o pensioni, condoni o riforma fiscale, purchè uno alla volta, e a fronteggiarlo con la stessa ricetta fatta di promesse inattuabili, metodi drastici e soluzioni sbrigative. La cosa che mi spaventa è che lui è una sorta di specchio deformante ma neanche tanto, degli umori circolanti nel paese e quindi se le sue proposte sono razziste è perchè una parte consistente del paese lo è. Se le sue proposte sono economicamente insostenibii è perchè in media l’italiano non lo ha capito e quindi lui se le puo giocare.

[beppecv]

@ Ray, Salvini gode dei diritti civili, tecnicamente elettorato passivo, è pertanto eleggibile come per legge, ciascuno di noi esprime liberamente delle opinioni, le stesse possono essere più o meno condivise, ma restano opinioni, non sono opinioni i fatti accaduti, ed a quelli mi riferivo parlando di connazionali di religione diversa, io personalmente non sono credente, non mi sogno minimamente di convincere altri della giustezza delle mie opinioni, rispetto il credo degli altri e devo dire che non mi costa alcuna fatica
@Alberto, a margine della stima reciproca, ribadisco che non è mio intendimento convincere qualcuno, ho argomentato su un soggetto lontano anni luce dal mio modo di pensare, ognuno di noi è il prodotto dei propri studi, delle letture, frequentazioni etc etc in ultima analisi della storia della propria famiglia fra qualche mese compirò 70 anni inutile aggiungere che non ho alcuno spirito polemico, esprimo, credo, pacatamente quello che penso.
beppe

[mumu]

... Possono votarlo?

La preoccupazione è se tra vent'anni potrà essere ancora così...

[Roland]

Io ritengo molto piu pericoloso e preoccupante lo stato in cui versa l’italiano medio, che la presenza di un aspirante capitano. Altrimenti si dovrebbe attribuire una grande importanza ad un tale personaggio che invece secondo me non ha.
Trump prima di vincere le scorse elezioni, diceva che scendendo giù nella quinta strada e sparando a una persona a caso, la sua popolarità non sarebbe cambiata di una virgola. Ora si scoprono tutti antitrumpiani convinti e viene da chiedersi: ma allora chi lo ha votato? Ora lo si vuole destituire per insanitá mentale ma chi ha permesso di governare per 4 anni ad un pazzo?
Trump tra qualche giorno non ci sará più e questo è buono ma è anche il minimo; le squadracce di invasati che scandivano U-S-A mentre ne demolivano il palazzo simbolo, rimangono e il “lavoro” che ha fatto nel legittimare questi non sarà immediato da riassorbire.