Chiarimento Veloce Impregnante-fondo-finitura

[Akhenaton]

Ciao a tutti, avrei un chiarimento molto rapido da chiedervi.
Negli anni passati utilizzavo per manufatti esterni solamente impregnante+finitura, credendo che il fondo servisse solo per verniciatura coprente; adesso dovendo proteggere nuovamente la tettoia, ho deciso di passare pure quello.

In giro, prima dell'acquisto, avevo letto che il procedimento corretto dovrebbe essere: 1) impregnante 2) fondo 3) finitura, il che mi sembra sensato visto che l'impregnante non potrebbe (a mio avviso) impregnare un legno isolato dal fondo.
Tuttavia contattando il rivenditore per avere informazioni sui tempi di asciugatura (non descritti nella confezione) mi ha scritto di passare PRIMA il fondo, poi l'impregnante e infine la finitura. Ma che senso ha? Vi torna? Si è confuso? Ha capito male?

Ormai su due pezzi ho dato prima l'impregnante, e non ho nessuna intenzione di ripartire da capo con la carteggiatura, ma vorrei capire se sugli altri pezzi devo prima dare l'impregnante come stavo facendo oppure il fondo come dice lui.

Grazie

[RayDonovan]

Credo dipenda dalle varie marche.

Questa per esempio dice di dare (relativamente ai loro prodotti) fondo - impregnante e finitura nell'ordine.
https://www.koppa.it/it/consigli-fai-da-te-e-ispirazioni/perch%C3%A9-usare-un-fondo-per-il-legno/88-251691.html

Altri potrebbero dire una cosa diversa.

Se usi prodotti di un'unica marca non puoi sbagliare, segui quello che dicono loro. Se usi marche diverse penso sia facile fare confusione.

[NeneF40]

Mai sentito dire che il fondo vada prima dell'impregnante, mi sembra illogico. Cosa impregnerai così?? La vernice???

[Akhenaton]

Credo dipenda dalle varie marche.

Questa per esempio dice di dare (relativamente ai loro prodotti) fondo - impregnante e finitura nell'ordine.
https://www.koppa.it/it/consigli-fai-da-te-e-ispirazioni/perch%C3%A9-usare-un-fondo-per-il-legno/88-251691.html

Altri potrebbero dire una cosa diversa.

Se usi prodotti di un'unica marca non puoi sbagliare, segui quello che dicono loro. Se usi marche diverse penso sia facile fare confusione.

Sì avevo già dato un'occhiata a quel sito, proprio cercando informazioni in merito, ma sembrandomi comunque strano ho chiesto qua dopo

Mai sentito dire che il fondo vada prima dell'impregnante, mi sembra illogico. Cosa impregnerai così?? La vernice???

Appunto, anch'io ho fatto lo stesso ragionamento, se il fondo chiude tutti i pori poi l'impregnante che cosa impregna?...

[RayDonovan]

Mai sentito dire che il fondo vada prima dell'impregnante, mi sembra illogico. Cosa impregnerai così?? La vernice???

In linea di principio concordo con te.
Loro, quelli del sito che ho linkato, dicono:

"Solo i legni di conifera all’esterno hanno bisogno di un fondo, che protegga contro l’azzurramento. I legni di latifoglia normalmente non hanno bisogno di un fondo, ad eccezione di alcuni legni vecchi già grigi e non trattati. I fondi incolori entrano in profondità nel legno e formano una barriera contro la formazione di funghi di azzurramento. Il fondo protegge l’interno del legno ma contro raggi solari UV e acqua è necessario un’ulteriore strato con un impregnante o vernice coprente, che protegge il legno in modo decorativo. Per legni a contatto con il terreno conviene utilizzare quelli molto resistenti come il rovere e il Balau o legni trattati sottovuoto con i sali."

[fmarco]

Quelli linkati li chiamano fondo ma è impregnante. Non il fondo che agisce contro i funghi dell'azzurramento ma l'impegnativa. Appena ho 2 minuti vedo di dilungarmi.

[fmarco]

Come scrivevo sopra, l'impregnante oltre a colorare il legno ha come funzioni principali la protezione del legno da funghi e sole.
Queste si ottengono nel caso dei funghi fondamentalmente tramite veleni e, per questo, i produttori seri affiancano al prodotto una scheda che ne certifichi sia la bioefficacia (uccide i funghi della marcescenza e i funghi dell'azzurramento) sia l'atossicità per l'uomo (un produttore poco serio potrebbe usarlo per smaltire della diossina, è efficace contro i funghi a lo è anche contro l'uomo).
Per proteggere il legno dal sole, o meglio dai raggi UV la maniera più semplice è usare un colore scuro, nel caso della necessità di colore chiaro o naturale l'uso di un filtro UV. Anche qui i produttori seri lo mettono per iscritto.
tanto per farvi un'idea:
https://www.adler-italia.it/prodotti/prod.per-finestre-e-porte/fondi/aquawood-tig-highres-farblos-basis-zum-tonen-4-l~p3359
Per questo, il sito della Koppa linkato, lo chiama fondo ma leggendo la descrizione corrisponde a quello che ho appena scritto.

Per quanto riguarda il quesito di partenza, se per fondo intendono impregnante allora ha senso come ciclo.
Se lo intendono come base per la finitura su cui passare il fondo, è una boiata pazzesca

[PsicheAlCubo]

Ciao a tutti, avrei un chiarimento molto rapido da chiedervi.
Negli anni passati utilizzavo per manufatti esterni solamente impregnante+finitura, credendo che il fondo servisse solo per verniciatura coprente; adesso dovendo proteggere nuovamente la tettoia, ho deciso di passare pure quello.

In giro, prima dell'acquisto, avevo letto che il procedimento corretto dovrebbe essere: 1) impregnante 2) fondo 3) finitura, il che mi sembra sensato visto che l'impregnante non potrebbe (a mio avviso) impregnare un legno isolato dal fondo.
Tuttavia contattando il rivenditore per avere informazioni sui tempi di asciugatura (non descritti nella confezione) mi ha scritto di passare PRIMA il fondo, poi l'impregnante e infine la finitura. Ma che senso ha? Vi torna? Si è confuso? Ha capito male?

Ormai su due pezzi ho dato prima l'impregnante, e non ho nessuna intenzione di ripartire da capo con la carteggiatura, ma vorrei capire se sugli altri pezzi devo prima dare l'impregnante come stavo facendo oppure il fondo come dice lui.

Grazie

Ciao, poco sotto troverai un thread in cui chiedevo aiuto per ristrutturare una vecchia altalena in legno: ho avuto lo stesso identico problema e purtroppo ero già partito con il fondo.

Ho dovuto poi carteggiare tutto, e riapplicare l'impregnante.

Non ho usato poi nè fondo nè finitura. Solo l'impregnante.

Comunque anche a me il negoziante aveva detto fondo + impregnante e per la mia poca esperienza e una certa dose di pigrizia nel cercare le giuste info mi sono trovato alla fine a dover fare un lavoro doppio.

[triuso]

il termine fondo è in generale generico

I cicli classici impregnante fondo finitura sono tipicamente cicli ad alto spessore per serramenti e simili se parliamo di manufatti esterni

In generale è sconsigliato per manufatti in legno soggetti a notevoli movimenti dimensionali ossia manufatti pesantemente esposti all'aperto quali staccionate e simili in cui conviene un trattamento che crea meno fil magari idrorepellente tipo impregnati o finiture cerate prevedendo una manutenzione più frequente che però è molto più semplice

Il ciclo impregante fondo finitura nasce con questa esigenza..tipicamente impregnanti ad acqua sollevano il pelo del legno per quanto questo sia stato carteggiato in modo preciso e con grana fine

Visto spelucchiare l'impregnate rischia di scoprire facilmente il legno ecco che è nato il fondo intermedio..per cui dopo l'impregnate si da il fondo
Ilfondo nelle versioni a spruzzo è una sorta di finitura ad acqua che però è formulata in modo da rendere più agevole la carteggiatura per cui si acrteggia questo e poi si dà la finitura ad acqua

Tutto questo perchè le finiture ad acqua in generale non sono di agevole carteggiatura

Poi ovviamente il mondo dei fondi si è arricchito con altri tipi specifici per isolare legni problematici tipo l'iroko o il larice russo che sono state bestie nere per lungo tempo per i cicli ad acqua oppure ancora ci sono fondi molto fluidi tipo impregnati che secondo me sono i migliori e che dati magari a doccia quello che industrialmente si chiama flow coating permette di coprire e sigillare ovunque magari anche dove la finitura a spruzzo non arriva o arriva meno

[Akhenaton]

Innanzitutto grazie per le risposte, è sempre molto interessante leggere i vostri commenti anche a domande apparentemente banali.

Durante questi giorni mi ha risposto nuovamente l'assistenza al cliente che alla mia successiva replica "ma non si dovrebbe procedere con impregnante>fondo>finitura?" ha scritto "sì, impregnante, poi fondo e infine finitura".

In pratica ha smentito quanto detto in un primo momento... andiamo bene...
Purtroppo inizialmente era il titolare a rispondere alle domande di questo marchio, poi hanno attivato un'assistenza a parte che non è decisamente all'altezza, è già la seconda volta che risponde in modo poco convincente ai miei quesiti.

I cicli classici impregnante fondo finitura sono tipicamente cicli ad alto spessore per serramenti e simili se parliamo di manufatti esterni

In generale è sconsigliato per manufatti in legno soggetti a notevoli movimenti dimensionali ossia manufatti pesantemente esposti all'aperto quali staccionate e simili in cui conviene un trattamento che crea meno fil magari idrorepellente tipo impregnati o finiture cerate prevedendo una manutenzione più frequente che però è molto più semplice

Cosa intendi per "simili"? Una pensilina come quella che sto trattando adesso rientra nell'utilizzo suggerito di un fondo? Tecnicamente immagino di sì, perché è esterna ma protetta in gran parte dalla copertura superiore, giusto?

Mentre le tavole del cancello che trattai lo scorso anno (su cui passai impregnante e finitura cerati) dovrebbero essere più simili ad una staccionata, e quindi è corretto che non ci abbia passato pure il fondo, dico bene?

[triuso]

una pensilina credo che sia più assimilabile a una travatura cancelletto e simili fosse mia darei imprgante e finitura cerata o addirittura un più fluido impregnate cerato trsparente o larice in due mani

impregnate sempre di tipo classico ad acqua

poi nulla ti vieta di dare impregnante + fondo + finitura se vuoi una risultato pieno e corposo poi se non prende acqua e se non gli arriva la luce del sole diretta durerà moltissimo qualunque ciclo farai

Diciamo che il ciclo con finutura è quello solitamente usato per finestre portoni etc pechè così sono belli lisci facili da pulire e protetti

il fondo poi come detto è una evoluzione per migliorare alcuni aspetti applicativi