Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

[Arsenico]

Il concetto è semplice. Mentre la spina entra in un foro esatto, senza giochi, garantisce un accoppiamento preciso e senza rischio di scivolamenti. Il lamello è preciso lungo lo spessore mentre la sede, lungo l'asse longitudinale, ha un gioco di 2-3 mm, perciò la rigidità del giunto, lungo quest direzione è data solo dalla resistenza della colla. In teoria di ciò ne potrebbe soffrire anche il domino ma non me ne farei un problema....

[marck120]

Strutturalmente non ho mai notato differenze sostanziali sulla tenuta, preferisco i lamelli per la loro immediatezza e tolleranza, le spine le adopero solo in casi molto particolari, prevalentemente in strutture smontabili, dove è richiesta una precisione che i lamelli non possono garantire, naturalmente sempre accoppiate con perno barilotto o eccettrici.

Perfetto grazie per i consigli, allora non mi rimane che provare con le lamelle, puoi dirmi per cortesia il modello esatto della tua valex ? visto il costo è sopratutto mi dicevi che funziona bene vado sul sicuro, sempre se riesco a trovarla identica.

Come mi hanno consigliato potrei realizzare le sedi per i lamelli con la fresatrice verticale e l'apposita fresa ma non ho idea se ci riesco in questo modo.

Si riguardo le spine come mi spiegavi ho visto che quasi tutti li utilizzano in coppia con i con perni barilotto o eccettrici, infatti le dime per spinare che ho trovato sono predisposte per eseguire i fori per il perno barilotto.

[marck120]

Il concetto è semplice. Mentre la spina entra in un foro esatto, senza giochi, garantisce un accoppiamento preciso e senza rischio di scivolamenti. Il lamello è preciso lungo lo spessore mentre la sede, lungo l'asse longitudinale, ha un gioco di 2-3 mm, perciò la rigidità del giunto, lungo quest direzione è data solo dalla resistenza della colla. In teoria di ciò ne potrebbe soffrire anche il domino ma non me ne farei un problema....

In pratica se ho capito bene il lamello consente solo una regolazione longitudinale se la sede è leggermente storta il lamello non è possibile raddrizzarlo, ho sentito che il lamello con la colla poi si espande e va a riempire e fare pressione nella sede.

Certo gli costava poco a farlo più grande questo lamello, o una forma diversa magari, poi il fatto che non ci sono altri domino economici a parte Festool mi sembra una tattica commerciale.

Per serrare la struttura dopo l'incollaggio possono andare queste cinghie ?

https://www.amazon.it/Wolfcraft-3441000-Tenditore-nastro-cricchetto/dp/B001W7HYDQ/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=cinghia+falegname&qid=1598664389&sr=8-1

[Arsenico]

No il lamello ed il domino sono fatti volutamente più piccoli della sede! Proprio per favorire l'accoppiamento con precisione assoluta e senza gradini. Poi, volendo, il lamello puoi registrarlo per avere una fresata zero clearance....ma è come darsi una martellata sulle palle! Perdi la praticità del sistema.

[marck120]

No il lamello ed il domino sono fatti volutamente più piccoli della sede! Proprio per favorire l'accoppiamento con precisione assoluta e senza gradini. Poi, volendo, il lamello puoi registrarlo per avere una fresata zero clearance....ma è come darsi una martellata sulle palle! Perdi la praticità del sistema.

Si sono più piccoli della sede, io però intendevo dire che il lamello da quello che ho visto sembra molto più piccolo in confronto alla lunghezza della sede e invece mia pare che entri ad'incastro per quanto riguarda la larghezza, ma come mi spiegavi se non ho capito male sulla fresatrice lamellare oltre la lunghezza del taglio posso regolare anche la larghezza, si certo se la sede è troppo precisa con zero tolleranza perdo le regolazioni sui pannelli che vado ad'assemblare.

Riguardo la cinghia che ti ho mostrato è utile per stringere la carcassa durante l'incollaggio ? o sono meglio i morsetti ?

[Arsenico]

Personalmente preferisco i morsetti. Le cinghie non le ho mai sopportate. Il top sono i bessey k revo ma costicchiano ...

[marck120]

Personalmente preferisco i morsetti. Le cinghie non le ho mai sopportate. Il top sono i bessey k revo ma costicchiano ...

Grazie mille per i consigli.

Riguardo il lamello volevo dire che trasversalmente pare che non abbia gioco invece longitudinalmente ha molta tolleranza :

[URL=http://www.imagebam.com/image/630e381352642459][IMG]https://thumbs2.imagebam.com/13/ce/90/630e381352642459.jpg[/IMG][/URL]

Riguardo i morsetti purtroppo la qualità si paga, è che mi servirebbero almeno quattro morsetti abbastanza lunghi, vedo se riesco a trovare quattro pezzi a un prezzo basso.

[Maurice]

.. in realtà il gioco laterale non è tutto quello che vedi in quella foto , resta quella luce solo perchè la fresatura è fatta con una lama ( diametro 100mm mi pare ) e invece il biscotto che inserisci non ha le estremità appuntite ma arrotondate .
Cmq mi pare si stia facendo un sacco di paranoie per questa giunzione , spero che a lavoro finito ci farai almeno vedere il risultato , IMHO ovviamente .

[incisore]

Eh no Maurice, non basta, ci deve documentare tutte le fasi della lavorazione.

[marck120]

.. in realtà il gioco laterale non è tutto quello che vedi in quella foto , resta quella luce solo perchè la fresatura è fatta con una lama ( diametro 100mm mi pare ) e invece il biscotto che inserisci non ha le estremità appuntite ma arrotondate .
Cmq mi pare si stia facendo un sacco di paranoie per questa giunzione , spero che a lavoro finito ci farai almeno vedere il risultato , IMHO ovviamente .

Eh no Maurice, non basta, ci deve documentare tutte le fasi della lavorazione.

Questo è uno screenshot che ho fatto da un video, purtroppo non si vede nel dettaglio, si infatti per quello che devo fare qualsiasi giunzione andrà bene, mi sono documentato e ho chiesto varie informazioni per capire come funzionano le varie giunzioni.

Si certo posto sempre le foto dei "lavori" sul forum se così si possono chiamare, non c'è niente di interessante da vedere, credo che non importi niente a nessuno ma comunque posterò le foto.

Ho trovato anche un test sulla tenuta delle varie giunzioni :

[youtube]xfjg3eQxlnw[/youtube]

[youtube]KgUFU1E7J9c[/youtube]

[youtube]apsH8eBfjVA[/youtube]

[youtube]WMi6W2cvw7g[/youtube]

[youtube]5j3jiAmDfak[/youtube]

[youtube]DTv8JG5eDFk[/youtube]

[triuso]

non mi farei tutti questi problemi di testare le giunzioni per un semplice mobile se lavori con un minimo di criterio non si muoverà di nulla

Giusto essere precise ma senza esagerare

Quanto ai lamelli cinesi se non hanno cambiato di solito oltre a montare lame che non tagliano un tubo sono sovente anche con uno spessore del dente inferiore allo standard per cui i lamelli stringono e non c'è la prevsita possibilità di minimo movimento e la cosa è fastidiosa per cui ho cambiato la lama passi per il fumo che faceva quella cinese ma questa assenza di tolleranza era uan seccatura

[incisore]

Documentarsi è buona cosa, ma poi l'esperienza si fa sul campo, la precisione dell'utensile o dell'attrezzatura aiuta, ma da sola non basta.
Solo sperimentando e sbagliando (tanto),si comprendono i propri limiti e quelli della attrezzatura di cui si dispone.
Si può parlare all'infinito sul quale sia il miglior cacciavite, ma se metti la vite storta, la colpa è solo tua.

[marck120]

non mi farei tutti questi problemi di testare le giunzioni per un semplice mobile se lavori con un minimo di criterio non si muoverà di nulla

Giusto essere precise ma senza esagerare

Quanto ai lamelli cinesi se non hanno cambiato di solito oltre a montare lame che non tagliano un tubo sono sovente anche con uno spessore del dente inferiore allo standard per cui i lamelli stringono e non c'è la prevsita possibilità di minimo movimento e la cosa è fastidiosa per cui ho cambiato la lama passi per il fumo che faceva quella cinese ma questa assenza di tolleranza era uan seccatura

Si sono d'accordo con te, ho postato i video per pura curiosità, mi sembravano interessanti.

Forse indovino, hai la fresatrice lamellare della einhell ? ho visto un video e sembrava una grigliatrice, infatti hanno sostituito la lama con una della cmt

Quindi l'assenza di tolleranza era dovuta dalla lama ? Per questi prodotti cinesi penso non esista un controllo qualità prima che vengano messi in commercio.

Non esiste una fresatrice lamellare decente a un prezzo contenuto ?

Documentarsi è buona cosa, ma poi l'esperienza si fa sul campo, la precisione dell'utensile o dell'attrezzatura aiuta, ma da sola non basta.
Solo sperimentando e sbagliando (tanto),si comprendono i propri limiti e quelli della attrezzatura di cui si dispone.
Si può parlare all'infinito sul quale sia il miglior cacciavite, ma se metti la vite storta, la colpa è solo tua.

Anche in questo caso sono perfettamente d'accordo, se non si fa pratica è completamente inutile, ovviamente non è la prima volta che faccio questi lavoretti, pensa che per le giunzioni facevo prima un preforo, svasavo il foro, facevo entrare la testa delle viti e poi stuccavo, alcuni ho visto che addirittura usano le spinette tipo viti, le inseriscono dall'esterno.

Non so se hai letto la mia domanda nei post precedenti, puoi dirmi il modello esatto della tua valex ? così vedo se è ancora in commercio.

[triuso]

Forse indovino, hai la fresatrice lamellare della einhell ? ho visto un video e sembrava una grigliatrice, infatti hanno sostituito la lama con una della cmt

Quindi l'assenza di tolleranza era dovuta dalla lama ? Per questi prodotti cinesi penso non esista un controllo qualità prima che vengano messi in commercio.

Non esiste una fresatrice lamellare decente a un prezzo contenuto ?

Si ho quella marca ma è di anni fa quando era ancora giallo il corpo del motore
Ai suoi tempi avevo letto che era in pratica la regola per queste lame cinesi di fare il taglio stretto io poi ho trovato una volta in offerta una lama per poco in un punto vendita pircher che ora ha chiuso....non ricordo di che marca ma comunque con la misura giusta

ha un poco di gioco lungo il sistema di scorrimento per il resto si può usare forse fra i tanti cinesi di ora magari si trova di meglio

[marck120]

Forse indovino, hai la fresatrice lamellare della einhell ? ho visto un video e sembrava una grigliatrice, infatti hanno sostituito la lama con una della cmt

Quindi l'assenza di tolleranza era dovuta dalla lama ? Per questi prodotti cinesi penso non esista un controllo qualità prima che vengano messi in commercio.

Non esiste una fresatrice lamellare decente a un prezzo contenuto ?

Si ho quella marca ma è di anni fa quando era ancora giallo il corpo del motore
Ai suoi tempi avevo letto che era in pratica la regola per queste lame cinesi di fare il taglio stretto io poi ho trovato una volta in offerta una lama per poco in un punto vendita pircher che ora ha chiuso....non ricordo di che marca ma comunque con la misura giusta

ha un poco di gioco lungo il sistema di scorrimento per il resto si può usare forse fra i tanti cinesi di ora magari si trova di meglio

Grazie per le informazioni, si esatto io mi riferivo alla einhell rossa, certo che hanno fatto passi avanti visto che il nuovo modello ha lo stesso problema del vecchio, sulla fascia di 80-100 € non riesco a trovare niente di decente, a questo prezzo sembrano tutte uguali, ovviamente se l'ha trovo con la lama già apposto è meglio.