Banco Sega Piccolo In Ghisa E Motore A Induzione

[aselvini]

Ciao a tutti,

entro nei post periodici di quelli che cercano un banco sega per condividere la mia ricerca; spero eviti perdite di tempo ad altri e chiedo un vostro parere partendo da questi assunti:

1. Uso molto intermittente (diversi fine settimana per mesi, in disuso per un anno e via di nuovo)
2. Taglio (anche obliquo) di pannelli e listelli di dimensioni medio piccole (40x60/200x40), poco massello
3. Sono passato da una MLT100 a una C26, non tornerò a quel livello, ma ho idea di cosa sia un banco in ghisa e un motore a induzione
4. Lo spazio è un problema, non posso tenere prolunghe o carri montati
5. Budget sui 1000/1500€

Tranne qualche eccezione, nel range di prezzo, ci sono due linee principali cinesi, importate e calibrate da vari marchi:


Il modo più semplice per trovarle è cercare table saw cast iron su Alibaba

Capisco che i punti 3 e 4 cozzano, per questo la mia idea sarebbe quella di prendere il modulo più piccolo e "estenderlo" alla bisogna e aggiungendo i pezzi all'occorrenza, godendo di peso e robustezza del banco, relativa silenziosità del motore.

Sono quindi orientato a questi modelli, tutti da montare e calibrare all'arrivo:
- Bernardo TK 250 PRO
- Draper 82108
- Axminster AC216TS


Da qui i dubbi:
- Bernardo TK250 PRO: avrei probabilmente modo in seguito di prendere una guida di modelli maggiori come pezzo di ricambio e allungare il banco alla bisogna (o forse conviene farmele le estensione vista la qualità di quei lamierini)?
- Draper: si trova con difficoltà solo su Amazon, se serve assistenza dall'UK? Mah...
- Axminster: come Draper ha il problema assistenza, ma è un nome più noto; però è curioso: dai molti modelli che aveva è l'unico loro rimasto, carro e prolunga come accessori non son più disponibili. Che significa, sbaracca? Tra tutte sembra comunque la migliore per via del blocco sega tutto in ghisa e sarebbe la prima scelta.

Non intendo costruirci il banco di lavoro attorno, anzi credo dovrò buttare quello che mi son fatto.

L'alternativa senza ghisa ma con qualcosa che come rumore si avvicina all'induzione è la DCS7485N brushless DeWalt, lo accenno per altri alla ricerca e ad un altro thread .

Se vedete poi qualche contro indicazione a questa "strategia" leggo volentieri le risposte, altrimenti rimanga a memoria come il titolo del post che ho sempre cercato.


Grazie!

[Maurice]

- Axminster: come Draper ha il problema assistenza, ma è un nome più noto; però è curioso: dai molti modelli che aveva è l'unico loro rimasto, carro e prolunga come accessori non son più disponibili. Che significa, sbaracca?

ciao
ho notato anche io la cosa , sono rimasti solo banchetti portatili , lo stesso vale anche per le F/S , non ci sono più macchine stazionare .
Ci potrebbero essere diverse spiegazioni per es. un ridimensionamento aziendale eliminando i prodotti più ingombranti e/o costosi .
Avessero solo intenzione di cambiare brand ci sarebbero già le alternative , fosse solo problema di approvvigionamento sarebbero segnate come "out of stock" .
In una situazione del genere , a meno di offertone , non mi verrebbe voglia di comprare prodotti con il loro marchio .

edit : la DeWalt che hai indicato è a batteria ...

[incisore]

Il Bernardo Tk 250 è un banco plurigettonato e declinato in millemila modi e marchi, a naso mi sembra che quello proposto con marchio DM sia il più interessante per via della migliore guida, ma se non ci devi fare cose particolarmente gravose, può andare bene anche una versione meno sofisticata.
Personalmente ti sconsiglio di partire dal modulo base e poi all'occorrenza integrare, spenderesti molto di più.
I vari siti inglesi di attrezzature, hanno tutti l'aria di chi sta per sbaraccare, fino a 3/4 anni fa erano molto interessanti sia come qualità offerta che come prezzi, e hanno venduto tantissimo, poi qualcuno si è inventato la Brexit; questi i risultati.

[zeppelin82]

Ciao Angelo,
probabilmente il mio consiglio ti sembrerà proprio estremo. Ma se ci ragioni con attenzione vedrai che ha un senso.

E' inutile girarci intorno. Di banchi sega fatti bene con piani in ghisa, lama inclinabile, ecc. non c'è quasi niente.
Una valida alternativa (secondo me l'unica, per non scendere a compromessi sulla qualità) è quella di dare uno sguardo sul mercato dell'usato.
Per quanto siano più rari, ogni tanto qualche banco sega ben fatto salta fuori.
Giorni fa, nella sezione Mercatino, il bravo Sergio, ha segnalato un banco sega Minimax SI10 in vendita a Chioggia.
Francamente non riesco a capacitarmi come mai ancora non sia stato venduto.
Ti spiego perchè ne vale la pena...

E' un banco fatto in Italia dalla Minimax ma dal design e dalle dimensioni contenute (il piano dovrebbe essere 96x83 cm).
Ha una certa sostanza, il che significa zero vibrazioni ma allo stesso tempo non pesa una tonnellata (dovrebbe pesare tra 230 e 250 Kg). Un telaio con 4 ruote e lo sistemi in un angolo del laboratorio, vista la forma regolare.
Ha una bella guida laterale. E' dotato di coltello divisore, ha il convogliatore interno per l'aspirazione. Magari con un po' di fortuna potrebbe anche avere l'incisore...
Ha un motore a induzione da 3 cv. Bello potente ma non tanto da dare problemi per una gestione domestica.
Il prezzo di vendita è di 450 euro.
Nel caso fosse trifase, per evitarti il casino di sostituire il motore (si può sempre fare) potresti pensare semplicemente a pilotarlo con un inverter con una cifra non troppo elevata (presumo, 100-200 euro max).
O magari hai una botta di fortuna e lo trovi col motore monofase.

Un altro consiglio sulla logistica...
Immagino sia un po' ostico andare a visionare il banco sega e poi organizzarsi per andarlo a prendere.
Considera che ci sono alternative di trasporto molto ma molto abbordabili.
Se il venditore mette il banco sega su una pedana (pallet) un trasporto del genere non costa poi così tanto.
Ci sono siti on line dove puoi farti spedire pallet a prezzi interessanti.
Io per casi simili ho utilizzato Parcelscout.com

Insomma, secondo me è un'ottima possibilità per avere il meglio in termini di qualità e a un prezzo risibile.
Se in futuro dovessi per qualche motivo avere necessità di venderlo, a quel prezzo hai anche margine per guadagnarci.

saluti
Angelo

[ser gio]

Ciao Angelo,
probabilmente il mio consiglio ti sembrerà proprio estremo. Ma se ci ragioni con attenzione vedrai che ha un senso.

E' inutile girarci intorno. Di banchi sega fatti bene con piani in ghisa, lama inclinabile, ecc. non c'è quasi niente.
Una valida alternativa (secondo me l'unica, per non scendere a compromessi sulla qualità) è quella di dare uno sguardo sul mercato dell'usato.
Per quanto siano più rari, ogni tanto qualche banco sega ben fatto salta fuori.
Giorni fa, nella sezione Mercatino, il bravo Sergio, ha segnalato un banco sega Minimax SI10 in vendita a Chioggia.
Francamente non riesco a capacitarmi come mai ancora non sia stato venduto.
Ti spiego perchè ne vale la pena...

E' un banco fatto in Italia dalla Minimax ma dal design e dalle dimensioni contenute (il piano dovrebbe essere 96x83 cm).
Ha una certa sostanza, il che significa zero vibrazioni ma allo stesso tempo non pesa una tonnellata (dovrebbe pesare tra 230 e 250 Kg). Un telaio con 4 ruote e lo sistemi in un angolo del laboratorio, vista la forma regolare.
Ha una bella guida laterale. E' dotato di coltello divisore, ha il convogliatore interno per l'aspirazione. Magari con un po' di fortuna potrebbe anche avere l'incisore...
Ha un motore a induzione da 3 cv. Bello potente ma non tanto da dare problemi per una gestione domestica.
Il prezzo di vendita è di 450 euro.
Nel caso fosse trifase, per evitarti il casino di sostituire il motore (si può sempre fare) potresti pensare semplicemente a pilotarlo con un inverter con una cifra non troppo elevata (presumo, 100-200 euro max).
O magari hai una botta di fortuna e lo trovi col motore monofase.

Un altro consiglio sulla logistica...
Immagino sia un po' ostico andare a visionare il banco sega e poi organizzarsi per andarlo a prendere.
Considera che ci sono alternative di trasporto molto ma molto abbordabili.
Se il venditore mette il banco sega su una pedana (pallet) un trasporto del genere non costa poi così tanto.
Ci sono siti on line dove puoi farti spedire pallet a prezzi interessanti.
Io per casi simili ho utilizzato Parcelscout.com

Insomma, secondo me è un'ottima possibilità per avere il meglio in termini di qualità e a un prezzo risibile.
Se in futuro dovessi per qualche motivo avere necessità di venderlo, a quel prezzo hai anche margine per guadagnarci.

saluti
Angelo

Naturalmente sottoscrivo Angelo!
Non credo proprio che abbia l'incisore.
L'unica considerazione che aggiungerei è che comprare Minimax è sempre una buona garanzia, se compri una banco come quello segnalato dopo un utilizzo di anni rischi di rivenderlo allo stesso prezzo.

Quando ho messo in vendita la mia prima combinata Minimax mi hanno letterlamente sommerso di richieste, macchina venduta in tre giorni..

[incisore]

Sono assolutamente d'accordo, tra l'altro segnalo che su altro forum c'è in vendita una combinata minimax a 1500€, molto molto interessante, detto questo, stamattina mi hanno consegnato la squadratrice Bernardo, ebbene ragazzi devo dirvi che è fatta veramente molto bene, gruppo lama in ghisa, basamento in lamiera piegata da 2 mm bello solido e pesante, tutti componenti danno l'impressione di essere belli solidi, la guida laterale è in estruso di alluminio da 4 mm, il carrello bello fluido e decisamente pesante, solida e ben fatta la bandiera.
Insomma le premesse sono molto positive, vedremo nei prossimi giorni, completato l'assemblaggio e la taratura come si comporterà.
Per quanto riguarda le spedizioni, tenete conto che vanno a volume, ed è molto facile raggiungere i 130€.

[zeppelin82]

Naturalmente sottoscrivo Angelo!
Non credo proprio che abbia l'incisore...

Sergio, sembrava strano anche a me ma sul Minimax SI10 l'incisore era disponibile come optional.
Ho anche il manuale e lo riporta.
Naturalmente bisognerebbe vedere.
Dalla foto dell'annuncio non si vede. Dall'inserto (la zero clearance) sembrerebbe non averlo. Infatti manca la traccia.
Ma volendo essere ottimisti, si potrebbe anche pensare che semplicemente non è stato usato. O manca il disco dell'incisore.
A ben guardare sul lato destro, si vedono due fori sul piano, i quali (da manuale) servono a inserire la brugola per regolare l'altezza e lo spostamento laterale dell'incisore. Non saprei. Magari i piani venivano ugualmente forati anche nel caso non si sceglieva l'incisore come optional per comodità di produzione. O magari l'incisore c'è davvero! Insomma, andrebbe visionato.
Nel caso a qualcuno interessi, posso girare il pdf del manuale del banco sega Minimax SI10.
Lo avrei caricato qui ma credo vada oltre la dimensione consentita per gli allegati.

[aselvini]

Grazie a tutti!
Forse nel punto 4 avrei dovuto dare qualche dettaglio in più: l'AC216TS ha un banco di 40x57 mm, la TK250 67x43. e sono già grandi; di certo per i miei spazi devo stare lontano dal basamento unico.
Non ho venduto la C26 per un colpo di sole , capisco i vantaggi e mi rode non poter approfittare: sono rassegnato sulla qualità di queste macchine; potendo, mi sarei subito orientato su una vecchia ghisona a norma o una Minimax SC1 usata.

Sono fortunato da poter considerare un'alternativa alle dignitosissime portatili, se non varrà la candela ripiegherò su una Metabo 254 (magari pure M...) - confermo @Maurice, ho notato la DeWalt è a batteria e preferisco evitare, ma solo a batterie trovi dei brushless.

@Incisore aspettiamo la recensione, anche se mi sembra di ricordare che è il modello superiore a quelli nell'immagine (TK 250 F?)

Da brava zitella impicciona ho mandato una mail ad Axminster per curiosare sulla disponibilità degli accessori così da scoprire qualcosa di più; chissà se si inventeranno qualcosa per rifilarmela... tornerò subito a riferire ovviamente

[incisore]

Si , quella che ho preso io effettivamente è di un livello superiore, oggi l'ho abbastanza vivisezionata e devo dire che è fatta veramente bene, certamente viene lasciato all'utente finale l'onere di metterla a punto, e questo incide non poco sul costo finale, mi rendo conto che se per me non è un problema fare tutte queste operazioni, per qualcun'altro può risultare complicato se non improponibile, per carità nulla di particolarmente complicato, ma richiede senza dubbio una certa esperienza e perizia.
Purtroppo, che ci piaccia o no, è la logica Ikea; ti vendo un prodotto che costa meno e lascio a te tutte le rogne del montaggio, però in fondo può essere anche divertente e utile, ci aiuta a conoscere meglio il nostro macchinario.
Ho recentemente visto una serie di video sulla produzione SCM, loro dedicano molto tempo alla messa a punto delle macchine prima della consegna, e questo si paga, probabilmente oggi come oggi è questo che determina la grande differenza di prezzo su certe macchine comunque valide.

[aselvini]

Axminster ha risposto in tempi molto brevi, dicono che si aspettano un rifornimento di accessori per la AC216TS in 6-8 settimane; forse quel modello non lo dismettono a breve.

[tommizac]

Ciao a tutti e piacere di conoscervi.
Confermo anche io, essendomi informato da axminster perchè non trovavo più le macchine sul sito, che comunque spediscono anche in Italia macchinari grossi.
Non mi ha spiegato come mai non si vedono più sul sito.... Ma se imposti Inghilterra come paese di spedizione ecco che riappaiono sul sito.
Poi andrebbe mandata una mail per farti fare un preventivo su una macchina precisa.
Ho visto che però al momento il ac216ts non è disponibile, anche quella rientrerà in varie settimane.
Vorrei anche io un banchetto più performante, al momento ho un dewalt che in tutta onestà mi sembra fatto abbastanza male a parte il meccanismo a cremagliera della guida...

[Edo]

Questo no?
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=27&t=25025

[aselvini]

Questo no?
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=27&t=25025

CS 70, uhm... HEH
Non penso sia a induzione ma fa 84/94 dBa quando gli altri a spazzola ne fanno 92/104 (più o meno).
Non è in ghisa.. ma è Festool L'avevo "toccato" in esposizione e mi era parso -nonostante la leggerezza- molto stabile.

Che dilemma...

P.S.
Devo correggermi, la rumorosità è 91/103, in linea con le altre.

[MrMutt]

Io ho la bernardo tk 250 rn, complessivamente il banco funziona bene e non ha vibrazioni particolari, con la lama giusta ho tagliato del ciliegio di 6cm senza alcuna difficoltà. La nota dolente è la guida laterale, è veramente di bassa qualità infatti me la sto autocostruendo per sopperire al problema.
Mi sono arrivate questa settimana pialla e sega a nastro della bernardo ma di dimensioni maggiori e sono di tutt'altra qualità. Ho provato solo la nastro e pare funzionare bene, nelle prossime settimane le metterò alla prova.

[aselvini]

Io ho la bernardo tk 250 rn, complessivamente il banco funziona bene e non ha vibrazioni particolari, con la lama giusta ho tagliato del ciliegio di 6cm senza alcuna difficoltà. La nota dolente è la guida laterale, è veramente di bassa qualità infatti me la sto autocostruendo per sopperire al problema..

Grazie della segnalazione!
Se posso chiedere avrei altre domande:
- appena arrivata come hai trovato l'allineamento delle scanalature nel banco rispetto alla lama? Hai dovuto tarare l'allineamento?
- dalle foto non si vede bene, come è attaccato il piano a rulli al corpo della macchina? è solido?