Pensilina In Legno Incurvata

[Akhenaton]

Buonasera (o buongiorno) a tutti, 2 anni fa (eh già...) aprii un topic analogo a questo in cui vi chiedevo un consiglio su come sostenere maggiormente la pensilina in legno montata da mio padre parecchi anni fa, nella fattispecie questa, magari qualcuno se ne ricorda:



La trave incurvata è 5x4,3x240cm, mentre i supporti su cui poggia sono larghi 7cm e distanti fra loro 210cm.

Poiché era montata mi suggeriste diverse opzioni, come aggiungere un'altra trave sotto a quella incurvata, metterne due in obliquo a sostenere meglio quella che già c'è, una verticale nel mezzo, due sempre verticali a distanza porta, spessorare i travetti ecc...

Purtroppo negli ultimi 2 anni ne sono successe di cotte e di crude, fatto sta che non sono ancora riuscito a metterci mano.

TUTTAVIA adesso, dovendo anche riverniciare la parete (come si vede in foto avrei dovuto farlo già allora), ho deciso di smontarla completamente dal posto, e ce l'ho bella sdraiata su un tavolo, quindi non voglio più metterci una pezza ma risolvere il problema sostituendo la trave ormai incurvata e migliorare la struttura della pensilina.

Quindi vi chiedo: avendovi fornito le misure, da quanto dovrei mettere la trave affinché non si verifichi più questo brutto difetto? C'è altro che posso fare per migliorare la struttura della tettoia, visto che ci sono?

Pali nel mezzo nel mezzo a parte

Grazie mille

[NeneF40]

Se vuoi andare sul sicuro metti una trave alta almeno 12 cm

[mibo]

Forse non ho ben capito ma 5x4,3 è un listello non una trave, sicuro della sezione? Dalla foto parrebbe, più o meno, della sezione dei supporti.

[Edo]

Buonasera (o buongiorno) a tutti, 2 anni fa (eh già...) aprii un topic analogo a questo in cui vi chiedevo un consiglio su come sostenere maggiormente la pensilina in legno montata da mio padre parecchi anni fa, nella fattispecie questa, magari qualcuno se ne ricorda:



La trave incurvata è 5x4,3x240cm, mentre i supporti su cui poggia sono larghi 7cm e distanti fra loro 210cm.

Poiché era montata mi suggeriste diverse opzioni, come aggiungere un'altra trave sotto a quella incurvata, metterne due in obliquo a sostenere meglio quella che già c'è, una verticale nel mezzo, due sempre verticali a distanza porta, spessorare i travetti ecc...

Purtroppo negli ultimi 2 anni ne sono successe di cotte e di crude, fatto sta che non sono ancora riuscito a metterci mano.

TUTTAVIA adesso, dovendo anche riverniciare la parete (come si vede in foto avrei dovuto farlo già allora), ho deciso di smontarla completamente dal posto, e ce l'ho bella sdraiata su un tavolo, quindi non voglio più metterci una pezza ma risolvere il problema sostituendo la trave ormai incurvata e migliorare la struttura della pensilina.

Quindi vi chiedo: avendovi fornito le misure, da quanto dovrei mettere la trave affinché non si verifichi più questo brutto difetto? C'è altro che posso fare per migliorare la struttura della tettoia, visto che ci sono?

Pali nel mezzo nel mezzo a parte

Grazie mille

Siccome lavora a flessione e il punto di maggior cedimento è in centro alla trave, potresti aumentarne la sezione e quindi anche la rigidità, aggiungendo sotto una trave...come mostrato nel mio brutale schizzo...
Ovviamente, essendo molto probabilmente deformata permanentemente, la vecchia trave andrebbe rifatta, aggiungendovi sotto la seconda, che dovrà avere la massima altezza possibile..
Le due travi le potresti anche incollare fra di loro, dopo averle piallate bene sulla faccia a contatto, mettendoci qualche bullone passante per maggior sicurezza..

[Akhenaton]

Allora, intanto grazie a tutti e 3. Le misure sono corrette, anch'io mi sono stupito, ma all'epoca qualcuno ha pensato fossero adatte... Non ho misurato le traverse, ma credo sia lo stesso moraletto tagliato. I supporti invece sono un po' più robusti.

Due domande:

1) è sufficiente mettere una trave più alta (quindi 12x4,3x240cm) o devo incrementare anche lo spessore?

2) a livello strutturale è preferibile sostituire quella esistente e basta, o fare una T come suggerito da Edo? Aldilà del fatto che siano due avvitate o una intera, parlo solo del fattore T.

[NeneF40]

Allora, intanto grazie a tutti e 3. Le misure sono corrette, anch'io mi sono stupito, ma all'epoca qualcuno ha pensato fossero adatte... Non ho misurato le traverse, ma credo sia lo stesso moraletto tagliato. I supporti invece sono un po' più robusti.

Due domande:

1) è sufficiente mettere una trave più alta (quindi 12x4,3x240cm) o devo incrementare anche lo spessore?

2) a livello strutturale è preferibile sostituire quella esistente e basta, o fare una T come suggerito da Edo? Aldilà del fatto che siano due avvitate o una intera, parlo solo del fattore T.

Se nn vuoi che si curvi devi aumentare l'altezza lo spessore è secondario, nn c'è bisogno di arrivare necessariamente a 12 cm di altezza 10 dovrebbero bastare. Se ti procuri un puntello Ca' carpenteria puoi mettereil nuovo travetto da sotto lo metti in tensione al centro facendo raddrizzare la vecchia trave e poi lo fissi da sotto con Delle viti adeguate almeno una ogni 20-30 cm. Togli il puntello ed hai finito

[mibo]

Allora, intanto grazie a tutti e 3. Le misure sono corrette, anch'io mi sono stupito, ma all'epoca qualcuno ha pensato fossero adatte... Non ho misurato le traverse, ma credo sia lo stesso moraletto tagliato. I supporti invece sono un po' più robusti.

Due domande:

1) è sufficiente mettere una trave più alta (quindi 12x4,3x240cm) o devo incrementare anche lo spessore?

2) a livello strutturale è preferibile sostituire quella esistente e basta, o fare una T come suggerito da Edo? Aldilà del fatto che siano due avvitate o una intera, parlo solo del fattore T.

1) direi che è sufficiente ma non scenderei sotto i 12cm, data la luce.
2) io la sostituirei e stop.

[Edo]

Allora, intanto grazie a tutti e 3. Le misure sono corrette, anch'io mi sono stupito, ma all'epoca qualcuno ha pensato fossero adatte... Non ho misurato le traverse, ma credo sia lo stesso moraletto tagliato. I supporti invece sono un po' più robusti.

Due domande:

1) è sufficiente mettere una trave più alta (quindi 12x4,3x240cm) o devo incrementare anche lo spessore?

2) a livello strutturale è preferibile sostituire quella esistente e basta, o fare una T come suggerito da Edo? Aldilà del fatto che siano due avvitate o una intera, parlo solo del fattore T.

Attenzione che non è la stessa cosa sovrapporre due travi della stessa sezione o incollarle bene fra loro.

Due travi sovrapposte raddoppiano il modulo di resistenza a flessione W, mentre due travi sovrapposte e incollate lo quadriplicano!
Invece il momento d'inerzia della sezione, con travi sovrapposte raddoppia, mentre con travi incollate aumenta di 8 volte e ciò è molto importante, perchè a parità di carico la trave si deformerà molto meno.

Comunque 240 cm è una luce importante per una sezione tanto ridotta in larghezza e altezza.
Se puoi andare oltre i 6+6 cm, per esempio facendo un 6+10 cm sarebbe meglio.

[bafman]

Boh. A me sembra tanto. Vedendo che il nostro amico è di Livorno e ipotizzando che la casa è nei paraggi e quella tettoia non vedrà mai chissà quali carichi di neve, visto l’esiguo spessore della copertura e non considerando ventate o altre sollecitazioni off topic al suo posto farei un 7x10 max 7x12 (7 per congruenza col resto) e finita lì.

[Edo]

Boh. A me sembra tanto. Vedendo che il nostro amico è di Livorno e ipotizzando che la casa è nei paraggi e quella tettoia non vedrà mai chissà quali carichi di neve, visto l’esiguo spessore della copertura e non considerando ventate o altre sollecitazioni off topic al suo posto farei un 7x10 max 7x12 (7 per congruenza col resto) e finita lì.

Può anche darsi che la trave si sia incurvata per un difetto iniziale di venatura del legno...

[Akhenaton]

Attenzione che non è la stessa cosa sovrapporre due travi della stessa sezione o incollarle bene fra loro.

Due travi sovrapposte raddoppiano il modulo di resistenza a flessione W, mentre due travi sovrapposte e incollate lo quadriplicano!
Invece il momento d'inerzia della sezione, con travi sovrapposte raddoppia, mentre con travi incollate aumenta di 8 volte e ciò è molto importante, perchè a parità di carico la trave si deformerà molto meno.

Comunque 240 cm è una luce importante per una sezione tanto ridotta in larghezza e altezza.
Se puoi andare oltre i 6+6 cm, per esempio facendo un 6+10 cm sarebbe meglio.

Sì sì certo, non intendevo dire che fosse indifferente sovrapporle o incollarle (comunque grazie per la spiegazione), intendevo se ci fosse qualche differenza tecnica fra fare una cosa del genere:



oppure



Insomma, stessa altezza (ignorate il fatto che dalla foto la seconda sia più grande, il "12" si riferisce all'altezza complessiva, per entrambe le foto), ma messa in modo diverso.
Perché se fra le due non cambia nulla preferirei fare la seconda, visto che alzare così tanto da sopra mi cambierebbe pure l'inclinazione e tutto quanto.

Boh. A me sembra tanto. Vedendo che il nostro amico è di Livorno e ipotizzando che la casa è nei paraggi e quella tettoia non vedrà mai chissà quali carichi di neve, visto l’esiguo spessore della copertura e non considerando ventate o altre sollecitazioni off topic al suo posto farei un 7x10 max 7x12 (7 per congruenza col resto) e finita lì.

Sì esatto, la casa è a Livorno, diciamo che la neve non è uno dei principali problemi

[Edo]

Attenzione che non è la stessa cosa sovrapporre due travi della stessa sezione o incollarle bene fra loro.

Due travi sovrapposte raddoppiano il modulo di resistenza a flessione W, mentre due travi sovrapposte e incollate lo quadriplicano!
Invece il momento d'inerzia della sezione, con travi sovrapposte raddoppia, mentre con travi incollate aumenta di 8 volte e ciò è molto importante, perchè a parità di carico la trave si deformerà molto meno.

Comunque 240 cm è una luce importante per una sezione tanto ridotta in larghezza e altezza.
Se puoi andare oltre i 6+6 cm, per esempio facendo un 6+10 cm sarebbe meglio.

Sì sì certo, non intendevo dire che fosse indifferente sovrapporle o incollarle (comunque grazie per la spiegazione), intendevo se ci fosse qualche differenza tecnica fra fare una cosa del genere:



oppure



Insomma, stessa altezza (ignorate il fatto che dalla foto la seconda sia più grande, il "12" si riferisce all'altezza complessiva, per entrambe le foto), ma messa in modo diverso.
Perché se fra le due non cambia nulla preferirei fare la seconda, visto che alzare così tanto da sopra mi cambierebbe pure l'inclinazione e tutto quanto.

Boh. A me sembra tanto. Vedendo che il nostro amico è di Livorno e ipotizzando che la casa è nei paraggi e quella tettoia non vedrà mai chissà quali carichi di neve, visto l’esiguo spessore della copertura e non considerando ventate o altre sollecitazioni off topic al suo posto farei un 7x10 max 7x12 (7 per congruenza col resto) e finita lì.

Sì esatto, la casa è a Livorno, diciamo che la neve non è uno dei principali problemi

Scusa ma non ci stiamo capendo.
Quello che ti proponevo io era una soluzione che non modificava l'inclinazione dei travetti della pensilina.
Si tratta di aggiungere, sotto alla trave esistente, una seconda trave della stessa sezione e se puoi anche leggermente maggiore in altezza, diciamo 7-8 cm anzichè 6 cm.
In pratica dovresti però rifare la trave, incollandone due una sull'altra e facendo quella sotto più corta quanto basta per potercela far stare tra le due mensole.
Si tratterebbe quindi di una trave semilamellare, con gli appoggi accorciati sotto.
Già che rifai il tutto, se puoi allarga alla base anche la sezione della trave, portandola a 6 cm.

[NeneF40]

Attenzione che non è la stessa cosa sovrapporre due travi della stessa sezione o incollarle bene fra loro.

Due travi sovrapposte raddoppiano il modulo di resistenza a flessione W, mentre due travi sovrapposte e incollate lo quadriplicano!
Invece il momento d'inerzia della sezione, con travi sovrapposte raddoppia, mentre con travi incollate aumenta di 8 volte e ciò è molto importante, perchè a parità di carico la trave si deformerà molto meno.

Comunque 240 cm è una luce importante per una sezione tanto ridotta in larghezza e altezza.
Se puoi andare oltre i 6+6 cm, per esempio facendo un 6+10 cm sarebbe meglio.

Sì sì certo, non intendevo dire che fosse indifferente sovrapporle o incollarle (comunque grazie per la spiegazione), intendevo se ci fosse qualche differenza tecnica fra fare una cosa del genere:



oppure



Insomma, stessa altezza (ignorate il fatto che dalla foto la seconda sia più grande, il "12" si riferisce all'altezza complessiva, per entrambe le foto), ma messa in modo diverso.
Perché se fra le due non cambia nulla preferirei fare la seconda, visto che alzare così tanto da sopra mi cambierebbe pure l'inclinazione e tutto quanto.

Boh. A me sembra tanto. Vedendo che il nostro amico è di Livorno e ipotizzando che la casa è nei paraggi e quella tettoia non vedrà mai chissà quali carichi di neve, visto l’esiguo spessore della copertura e non considerando ventate o altre sollecitazioni off topic al suo posto farei un 7x10 max 7x12 (7 per congruenza col resto) e finita lì.

Sì esatto, la casa è a Livorno, diciamo che la neve non è uno dei principali problemi

Si puoi tranquillamente fare la seconda va bene lo stesso. L'importante è che nella parte centrale ci sia uno spessore di almeno 10-12cm, se intendi smontare tutto ti consiglio di incollare, ma se per comodità non vuoi smontare tutto e fissi tutto con un filo di colla e riempi la trave di viti è quasi la stessa cosa a livello strutturale, esteticamente vedrai le teste Delle viti..

[Cartouche]

Io farei una trave lamellare leggermente curvata nel senso opposto e via !

A.

[Akhenaton]

Scusa ma non ci stiamo capendo.
Quello che ti proponevo io era una soluzione che non modificava l'inclinazione dei travetti della pensilina.
Si tratta di aggiungere, sotto alla trave esistente, una seconda trave della stessa sezione e se puoi anche leggermente maggiore in altezza, diciamo 7-8 cm anzichè 6 cm.
In pratica dovresti però rifare la trave, incollandone due una sull'altra e facendo quella sotto più corta quanto basta per potercela far stare tra le due mensole.
Si tratterebbe quindi di una trave semilamellare, con gli appoggi accorciati sotto.
Già che rifai il tutto, se puoi allarga alla base anche la sezione della trave, portandola a 6 cm.

Avevo capito Edo, eri stato chiarissimo :)
La mia domanda nasceva dal fatto che Nene aveva scritto che avrebbe sostituito semplicemente la trave con una più alta, da lì il dubbio su quale fosse la soluzione migliore, tutto qua

Si puoi tranquillamente fare la seconda va bene lo stesso. L'importante è che nella parte centrale ci sia uno spessore di almeno 10-12cm, se intendi smontare tutto ti consiglio di incollare, ma se per comodità non vuoi smontare tutto e fissi tutto con un filo di colla e riempi la trave di viti è quasi la stessa cosa a livello strutturale, esteticamente vedrai le teste Delle viti..

Ok perfetto, dubbio chiarito, grazie mille.
La pensilina è già smontata, già che dovevamo tingere ho deciso di buttarla giù e sistemarla bene, voglio provare anche a girare le assi del tetto per vedere se mi si raddrizzano pure quelle.

Proverò a passare dall'unico - triste - rivenditore di legno che ho in zona per vedere un po' i costi, se ce l'ha e non chiede cifre assurde preferirei mettere una trave unica e tagliarla anziché due separate, per un fattore estetico, altrimenti ne aggiungo una come mi avete suggerito, ma sostituendo anche l'altra per metterla un po' più spessa (e perché mi torna sicuramente più facile appaiarle se sono dritte entrambe).

Io farei una trave lamellare leggermente curvata nel senso opposto e via !

A.

Trovare del lamellare qua è piuttosto improbabile, ma nel caso seguirò anche il tuo consiglio :)