Chiodi Solo Chiodi Ma......

Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda beppecv » ven 15 mag, 2020 12:39

Dm ha scritto:Non sono un esperto in armamento ma mi risulta che in curva la distanza tra le rotaie (scartamento) sia di qualche mm maggiore che nei rettilinei


Quello che scrivi mi ha incuriosito, ed ho cercato http://digitale.bnc.roma.sbn.it/tecadigitale/emeroteca/explore sul sito che è veramente una miniera, ci sono molte informazioni tratte dalla rivista tecnica delle ferrovie edita da quelle che un tempo si chiamavano FFSS e non fa accenno a questa cosa, hai qualche fonte, grazie anticipatamente
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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda Dm » ven 15 mag, 2020 14:44

Puoi dare un'occhiata qua

http://ostigliatreviso.altervista.org/tv-ost_sk_01.html

parla di una ex linea ferroviaria ma ci sono parecchie spiegazioni tecniche
Ultima modifica di Dm il ven 15 mag, 2020 14:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda Roland » ven 15 mag, 2020 15:27

il motivo se non sbaglio dovrebbe essere quello di agevolare la curva al carrello (sto usando termini impropri) che è rigido e consta di piu assali. Quindi non tutti potranno stare sulla direzione ideale del raggio di curvatura.
Sul sito dei tramditorino citato prima ci sono dati interessanti anche i riferimenti alle norme EN UNI anche sullo scartamento.
Sfortunatamente è per i tram.... ma magari qualche rimando si trova.
ad esempio dicono che in curva lo scartamento si usava 5mm in piu del nominale ma che ora tendono a avere scartamento costante, perchè nella curva rende problematica l’intersezione con altri binari.
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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda beppecv » ven 15 mag, 2020 17:13

Dm ha scritto:Puoi dare un'occhiata qua

http://ostigliatreviso.altervista.org/tv-ost_sk_01.html

parla di una ex linea ferroviaria ma ci sono parecchie spiegazioni tecniche


Grazie davvero molto interessante e ben fatto, avevo vagamente sentito parlare di questa ferrovia, rimane la mia perplessità per quanto riguarda le linee ferroviarie nazionali, ma mi hai messo un tarlo importante, proverò a cercare, ancora grazie per lo splendido documento.
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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda Dm » ven 15 mag, 2020 17:28

come dice Rolando il problema è anche per i veicoli in cui il passo tra gli assi è notevole, tipo i carri merci a due assi, che avrebbero grossi problemi a fare una curva stretta non allargata
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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda costantino » ven 15 mag, 2020 21:10

i carrelli dei vagoni non sono rigidi, oltre ad avere un sistema di ammortizzatori indipendenti su ogni ruota, hanno anche un centro di rotazione con un piccolo angolo di curvatura,
in pratica, ogni asse del carrello in curva si trova sempre in asse con il raggio di curvatura,


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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda Roland » ven 15 mag, 2020 22:45

post sostituito dal successivo
Ultima modifica di Roland il sab 16 mag, 2020 00:30, modificato 3 volte in totale.
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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda Roland » sab 16 mag, 2020 00:23

questo documento spiega il problema, dice che effettivamente lo scartamento aumentato in curva che fino a non molti anni fa era tipicamente usato, adesso si puo considerare anacronistico, e riporta i valori in una tabella. Era necessario in quanto i carri o alcune motrici erano a passo (cioè la distanza tra gli assi) rigido. Ora lo scartamento aumentato torna ad essere riconsiderando per l’alta velocità per prevenire instabilità ed ecccessiva usura dei materiali.
http://www.andreabracciali.it/085%20AIAS%20XXXIX%20(2010)%20Effetti%20scartamento%20su%20dinamica%20ed%20usura.pdf
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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda Dm » sab 16 mag, 2020 07:34

costantino ha scritto:i carrelli dei vagoni non sono rigidi, oltre ad avere un sistema di ammortizzatori indipendenti su ogni ruota, hanno anche un centro di rotazione con un piccolo angolo di curvatura,
in pratica, ogni asse del carrello in curva si trova sempre in asse con il raggio di curvatura,


Pasquale


Una volta i vagono, soprattutto merci, non avevano carrelli ma solo due assi fissi
Anche le locomotive avevano i loro problemi, la E 550 la prima locomotiva elettrica trifase del 1906 aveva ( Tratto da Wikipedia)

"I tre assi centrali costituivano il passo rigido, mentre i due assi estremi erano dotati di scorrimento laterale di 20 mm per parte per meglio iscriversi nelle curve; allo stesso scopo, l'asse centrale aveva ruote prive di bordino"
Ultima modifica di Dm il sab 16 mag, 2020 08:13, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chiodi Solo Chiodi Ma......

Messaggioda Roland » sab 16 mag, 2020 08:20

“Questo passo rigido, che per inciso è il doppio di quello dei treni veloci attuali (l’ETR500 ha 3000 mm), obbligava ad allargare lo scartamento per impedire che la locomotiva si “incastrasse” nella curva.”
Dal doc sopra.

dal quale si trova anche:

Immagine

pare di vedere che nel tempo l’allargamento dello scartamento è stato addirittura aumentato.
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