Costruzione Infissi Moderni

[homofaber]

Visto che siete tutti professori anche di serramenti fatemi vedere la vostra certificazione Ce del serramento e le prove di tenuta all'acqua all'aria ecc.
Bene chi non le ha non potrebbe produrli.

Le certificazioni CE, certificano la qualità del prodotto?

Anche, certificano che sotto un certo livello, il serramento certificato non va.

Tadaa....Sbagliato!
Come spesso accade. ....
LA GAZZETTA UFFICIALE DELL’UNIONE EUROPEA N. C 304 DEL 13/12/2006,


Nel più recente REGOLAMENTO (UE) N. 305/2011 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO
del 9 marzo 2011
che fissa condizioni armonizzate per la commercializzazione dei prodotti da costruzione

puoi addirittura autocertificare in base ad un paragone con altro serramento marcato CE......

Nb: leggo ora, quindo correggo, che il secondo disposto abroga il primo, ovvero lo screenshot postato da me ! Sempre schifo fa

[And80]

Visto che siete tutti professori anche di serramenti fatemi vedere la vostra certificazione Ce del serramento e le prove di tenuta all'acqua all'aria ecc.
Bene chi non le ha non potrebbe produrli.

Le certificazioni CE, certificano la qualità del prodotto?

Certifica la tenuta all'acqua all'aria di un infisso nonché i materiali siano certificati come la ferramenta i vetro e la verniciatura con prodotti atossici,e la trasmittanza per ottenere le detrazioni fiscali.
In pratica dice quanto è performante un infisso.

[zampa85]

Molto belli, complimenti!
Da hobbysta apprezzo tantissimo l'arte che c'è dietro a lavori del genere.
E sono molto alti, o è la foto che m'inganna?

Quanto ai problemi di cui parlava Snickare, posso confermarlo anch'io, è una cosa abbastanza comune. Capita spesso di cambiare vecchi serramenti in legno con nuovi in pvc o alluminio, e dopo un po' si formano muffe e umidità sul muro.
I serramenti sono "troppo performanti", e praticamente si crea un ponte termico tra il serramento e il muro, che si manifesta con la muffa o l'umidità.
Infatti i serramentisti hanno nuove tecniche di montaggio del serramento, si usano controcasse particolari, nastri speciali e tante altre accortezze.

Mi chiedo se con un serramento in legno "moderno" potrebbe succedere la stessa cosa, e penso di si, perché sono anch'essi molto performanti.
Ma ci sono mille aspetti da considerare, credo sia difficile dire "si" o "no" in modo categorico.

[damianop]

Visto che siete tutti professori anche di serramenti fatemi vedere la vostra certificazione Ce del serramento e le prove di tenuta all'acqua all'aria ecc.
Bene chi non le ha non potrebbe produrli.

Dare dei "professori" e giocare a chi è più bravo non è il modo giusto di approcciarsi su un forum...soprattutto questo. Ci vuole confronto e umiltà.

[homofaber]

Visto che siete tutti professori anche di serramenti fatemi vedere la vostra certificazione Ce del serramento e le prove di tenuta all'acqua all'aria ecc.
Bene chi non le ha non potrebbe produrli.

Dare dei "professori" e giocare a chi è più bravo non è il modo giusto di approcciarsi su un forum...soprattutto questo. Ci vuole confronto e umiltà.

[fmarco]

Visto che siete tutti professori anche di serramenti fatemi vedere la vostra certificazione Ce del serramento e le prove di tenuta all'acqua all'aria ecc.
Bene chi non le ha non potrebbe produrli.

Le certificazioni CE, certificano la qualità del prodotto?

Anche, certificano che sotto un certo livello, il serramento certificato non va.

Tadaa....Sbagliato!
Come spesso accade. ....
LA GAZZETTA UFFICIALE DELL’UNIONE EUROPEA N. C 304 DEL 13/12/2006,


Nel più recente REGOLAMENTO (UE) N. 305/2011 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO
del 9 marzo 2011
che fissa condizioni armonizzate per la commercializzazione dei prodotti da costruzione

puoi addirittura autocertificare in base ad un paragone con altro serramento marcato CE......

Nb: leggo ora, quindo correggo, che il secondo disposto abroga il primo, ovvero lo screenshot postato da me ! Sempre schifo fa

Bravo, ma non hai trovato la parte che la certificazione è basato sulle prove fatte su un serramento campione. Per poter utilizzare tale certificazione non puoi diminuirne la qualità pena il decadimento della certificazione sul serramento fornito.
Per spiegarmi meglio, se provo a fare un superserramneto da certificare e poi ne produco un altro peggiore il minimo che può succedere è l'annullarsi della certificazione, a salire fino al penale per falsa attestazione.

[fmarco]

Molto belli, complimenti!
Da hobbysta apprezzo tantissimo l'arte che c'è dietro a lavori del genere.
E sono molto alti, o è la foto che m'inganna?

Quanto ai problemi di cui parlava Snickare, posso confermarlo anch'io, è una cosa abbastanza comune. Capita spesso di cambiare vecchi serramenti in legno con nuovi in pvc o alluminio, e dopo un po' si formano muffe e umidità sul muro.
I serramenti sono "troppo performanti", e praticamente si crea un ponte termico tra il serramento e il muro, che si manifesta con la muffa o l'umidità.
Infatti i serramentisti hanno nuove tecniche di montaggio del serramento, si usano controcasse particolari, nastri speciali e tante altre accortezze.

Mi chiedo se con un serramento in legno "moderno" potrebbe succedere la stessa cosa, e penso di si, perché sono anch'essi molto performanti.
Ma ci sono mille aspetti da considerare, credo sia difficile dire "si" o "no" in modo categorico.

Qui ci sarebbe da iniziare un discorso più ampio con le ristrutturazioni. Sostituire i vecchi serramenti con nuovi più performanti senza fare altri interventi risulta essere deleterio. Nei vecchi serramenti c'erano spifferi che permettevano si un ricambio d'aria ma avevano una dispersione di calore e una basso abbattimento acustico.
Con l'intervento di sostituzione chiudi le dispersioni e abbatti il rumore ma non riesci ne a smaltire il vapore acqueo (proveniente da cucina, bagno e respirazione) a meno di non utilizzare un sistema di trattamento dell'aria o almeno permettere un ricambio naturale dell'aria. Da questo nascono sistemi quali anta/ribalta, microareazione o altri sistemi proprietari che non sto a spiegare.
Poi spiegare a una persona che ha appena fatto i lavori che deve spalancare le finestre per 5 minuti al giorno, sembra di parlare a un alieno.

[fmarco]

Visto che siete tutti professori anche di serramenti fatemi vedere la vostra certificazione Ce del serramento e le prove di tenuta all'acqua all'aria ecc.
Bene chi non le ha non potrebbe produrli.

Dare dei "professori" e giocare a chi è più bravo non è il modo giusto di approcciarsi su un forum...soprattutto questo. Ci vuole confronto e umiltà.

E rispondere con un "Tadaa....Sbagliato!" non è simbolo di confronto e umiltà

[And80]

Molto belli, complimenti!
Da hobbysta apprezzo tantissimo l'arte che c'è dietro a lavori del genere.
E sono molto alti, o è la foto che m'inganna?

Quanto ai problemi di cui parlava Snickare, posso confermarlo anch'io, è una cosa abbastanza comune. Capita spesso di cambiare vecchi serramenti in legno con nuovi in pvc o alluminio, e dopo un po' si formano muffe e umidità sul muro.
I serramenti sono "troppo performanti", e praticamente si crea un ponte termico tra il serramento e il muro, che si manifesta con la muffa o l'umidità.
Infatti i serramentisti hanno nuove tecniche di montaggio del serramento, si usano controcasse particolari, nastri speciali e tante altre accortezze.

Mi chiedo se con un serramento in legno "moderno" potrebbe succedere la stessa cosa, e penso di si, perché sono anch'essi molto performanti.
Ma ci sono mille aspetti da considerare, credo sia difficile dire "si" o "no" in modo categorico.

Capita la stessa cosa per tutti i serramenti nuovi ovvero muffa.
Si riesce ad evitare un po' meno con quelli in legno lavorando con i nastri e barriere a vapore nonché taglio dei ponti termici, purtroppo hanno un costo superiore e non sempre il cliente e disponibile a spendere.
La peggio per me sono i vetri.i basso emissivi..se da un lato ti tengono il caldo in inverno lo fanno anche in estate e la casa diventa un forno.
Ci sono i vetri apposta ma alziami ancora il prezzo

[fmarco]

credo che tu abbia preso quanto io ho detto nel modo sbagliato e dovresti vedere le cose da un altra prospettiva,non solo dal punto di regolamenti CE o produzione industriale. ti racconto brevemente una storia: circa 5 anni fa ho visitato un piccolo laboratorio artigiano in Germania che si occupava solo di restauro di finestre classiche;il proprietario aveva imparato il suo lavoro in Svezia,un paese piuttosto all´avanguardia riguardo il restauro e la cura di finestre storiche,tanto che il restauro di tutti gli infissi della reggia di Versailles fu affidata qualche anno fa a un piccolo laboratorio (ma estremamente conosciuto in Svezia)svedese..
questo qua: https://www.allbackwindowcraft.com/
potevo parlare con questa persona in italiano poiche l´artigiano aveva vissuto nel nord italia per circa una decina di anni;mi racconto´ di come un vecchio palazzo storico a graticcio (le classiche fachwerkhaus tedesche) era stato rinnovato qualche anno prima;durante il rinnovo tutte le finestre originali vennero gettate e sostiuite con il tipo di finestre moderno,a chiusura ermetica,doppio salto carpiato e quanto piu..bene,dopo qualche anno,hanno cominciato a notare infiltrazioni di umidita e dovendo porre rimedio aprirono l´intonaco e si accorsero che l´intera struttura a graticcio,composta tradizionalmente con travi in legno di quercia ssemblate a tenone e mortasa stavano marcendo,e stavano marcendo per colpa di queste finestre,che non assicuravano piu il ricambio d´aria necessario per ventilare la casa nel modo opportuno..quindi,per avere un certo risparmio energetico pensarono di cambiare tutte le finestre e invece causarono solo un danno che ammontava al doppio dei soldi che avrebbero dovuto in teoria risparmiare con queste nuove finestre.

Questo per dire che forse bisognerebbe rivedere alcune cose e principi che si pensano giusti ma che sono dettate solamente dal risparmio economico.

Per questo la direzione lavori andrebbe assegnata a gente competente. Nel caso che hai riportato, l'architetto che seguiva i lavori avrebbe dovuto sapere che era necessario garantire un ricambio d'aria, possibilmente trattata.
Quando ho fatto dei serramenti in un edificio storico, mi sono dovuto confrontare con un architetto che non era assolutamente preparato ne per le normative di sicurezza, ne per quanto riguarda la direzione dei lavori. Su alcuni punti mi sono dovuto impuntare, su altri mi sono sentito rispondere "i vigili del fuoco fanno quello che diciamo noi".
Salvo poi richiamarmi dopo 3 giorni per mettere le cose a norma.
Tanto per la curiosità, l'edificio storico in cui ho lavorato si chiama reggia di Venaria Reale. Puoi trovarla anche su google maps e street view e i miei serramenti visibili nel cortile delle carrozze, guardando verso l'allea reale, tenendo a sinistra le scuderie iuvarriane

[gwood]

Visto che siete tutti professori anche di serramenti fatemi vedere la vostra certificazione Ce del serramento e le prove di tenuta all'acqua all'aria ecc.
Bene chi non le ha non potrebbe produrli.

Dare dei "professori" e giocare a chi è più bravo non è il modo giusto di approcciarsi su un forum...soprattutto questo. Ci vuole confronto e umiltà.

giusto!

[Snickare]

stavo leggendo uno studio(se volete ve lo linko ma dovete poi tradurvelo) fatto dall´universita di Lund,in Svezia. questo studio prendeva in considerazione 3 infissi: uno costruito nel 1880 l´altro negli anni 80 con triplo vetro e un´altro nel 1930

il succo di questo discorso e´ che l´infisso costruito nel 1880 con finestra interna e esterna,dopo un piccolo upgrade fatto da un cambio di vetro,utilizzandone uno cosi chiamato qui a "bassa emissione" e un isolamento migliore del telaio e controtelaio ha portato la finestra ad avere un valore U di trasmittanza termica pari a 1.60 mentre l´infisso degli anni 80 aveva un valore U pari a 1.80.. sono dell´idea che sapendo come e cosa fare una finestra storica puo essere ancora valida e esteticamente poi non c´e´ paragone a mio parere.. questo lo studio,purtroppo in svedese..

https://a690a6b6-e8e1-4fc9-a040-ff0fe78b6291.filesusr.com/ugd/53ba09_1f683a206b1e4ec18b97a66655e76fb4.pdf


https://a690a6b6-e8e1-4fc9-a040-ff0fe78b6291.filesusr.com/ugd/53ba09_c8493561b79a4d5ab310b833ba8fbdf7.pdf

[And80]

Visto che siete tutti professori anche di serramenti fatemi vedere la vostra certificazione Ce del serramento e le prove di tenuta all'acqua all'aria ecc.
Bene chi non le ha non potrebbe produrli.

Dare dei "professori" e giocare a chi è più bravo non è il modo giusto di approcciarsi su un forum...soprattutto questo. Ci vuole confronto e umiltà.

giusto!

Cosa? Tutti proffessori.e vero...siamo in un dibattito e scambio vdi idee.. in democrazia o sbaglio??
Non ho offeso nessuno.
Se non si ragiona come certi ti viene dato da untore...

[zampa85]

Qui ci sarebbe da iniziare un discorso più ampio con le ristrutturazioni. Sostituire i vecchi serramenti con nuovi più performanti senza fare altri interventi risulta essere deleterio. Nei vecchi serramenti c'erano spifferi che permettevano si un ricambio d'aria ma avevano una dispersione di calore e una basso abbattimento acustico.
Con l'intervento di sostituzione chiudi le dispersioni e abbatti il rumore ma non riesci ne a smaltire il vapore acqueo (proveniente da cucina, bagno e respirazione) a meno di non utilizzare un sistema di trattamento dell'aria o almeno permettere un ricambio naturale dell'aria. Da questo nascono sistemi quali anta/ribalta, microareazione o altri sistemi proprietari che non sto a spiegare.
Poi spiegare a una persona che ha appena fatto i lavori che deve spalancare le finestre per 5 minuti al giorno, sembra di parlare a un alieno.

Capita la stessa cosa per tutti i serramenti nuovi ovvero muffa.
Si riesce ad evitare un po' meno con quelli in legno lavorando con i nastri e barriere a vapore nonché taglio dei ponti termici, purtroppo hanno un costo superiore e non sempre il cliente e disponibile a spendere.
La peggio per me sono i vetri.i basso emissivi..se da un lato ti tengono il caldo in inverno lo fanno anche in estate e la casa diventa un forno.
Ci sono i vetri apposta ma alziami ancora il prezzo

Hai centrato il punto, il ricambio d'aria è fondamentale. Bisogna saper "gestire" la casa, lasciare che s'accumuli calore e vapore e non ricambiare mai l'aria è il problema principale.
Una famiglia ci ha chiamato perché diceva di aver spandimenti; siamo arrivati e la casa era un forno. Era inverno, avevano un bambino appena nato e non cambiavano mai l'aria. Risultato, vetri appannati e muri che "sudavano"...

Che poi è lo stesso problema che nasce coi cappotti termici. Tutto bello, ma devi sempre far girare l'aria, tanto che adesso ci sono sistemi di ventilazione automatica.
Anche qua m'era capitata la stessa cosa, abbiamo fatto una villetta che i clienti usavano solo sporadicamente d'estate, e rimaneva chiusa per mesi. Un cappotto super, ad un certo punto ci hanno chiamato perché pensavano fosse uno spandimento. Invece era "solo" condensa...

Fondamentalmente non credo ci siano materiali o tecnologie che siano di per sé negative, ma bisogna conoscerle e comportarsi di conseguenza.
Non si può dire che i serramenti "vecchi" fossero migliori, ma di certo le persone sapevano "gestirli" meglio. Adesso spendi mille euro per un nuovo serramento e ti aspetti che faccia miracoli, ma devi starci comunque un po' dietro.

[homofaber]

Mauro,
il mio piccolo studio era semplicemente per alzare un po di polverone... perchè non mi va di farmi ulteriormente il sangue cattivo......, fra un po vado a pranzo con spaghetti alle vongoleee...
Vero quello che dici, ma solo in parte, ho letteralmente perso tempo una mezz'oretta per arrivare alla solita conclusione , visto che sei tu che richiedi la certificazione, puoi scegliere: 1) a campione, 2) specifica........ma daiiiii e qui ho buttato il pdf nel cestino.
Non sono un professionista del legno, lo ero in un altro campo e ti/vi dico che per fortuna sono molto stabile psicologicamente, altrimenti leggevate che un altro imprenditore italiano si era tolto la vita.....