Consiglio Morsa Frontale Da Banco

[Fanta]

Ciao a tutti
Ho scritto un post stamattina ma vedo che è sparito, non so cosa non sia andato a buon fine.
Pertanto riscrivo, poi, dovesse riapparire, chiedo ai Moderatori il da farsi, grazie.
Sto realizzando un banchetto per lavorare il legno, e volevo metterci anche una morsa.
Ho acquistato questa su Amazon

Mi avevano convinto, oltre al prezzo a elle buone recensioni, la presenza del cane estraibile e dello sblocco rapido.
Quando è arrivata mi è sembrata di buona fattura, buona scorrevolezza del meccanismo, solidità, nessuna macchia di ruggine.
A una più attenta verifica, la morsa presenta problemi di parallelismo delle ganasce, sia in orizzontale che in verticale



Per l’orizzontale, stiamo parlando di circa 4 decimi, che poi serrando le ganasce si annullano

Per la verticale, parliamo di circa 2 mm. Avevo letto da qualche parte nel forum che questo aspetto è voluto, e serve in fase di serraggio pezzo a compensare qualcosa, ma non ho capito bene.
Volevo chiedere se, per il tipo di utensile, la mia morsa rientra nella norma o se ho preso una ciofeca, nel qual caso posso ancora fare il reso.
Nel caso sia nella norma, come si compensa, lavorando sulle ganasce in legno e facendole appositamente non parallele? Cosa abbastanza difficile per me da realizzare... Oppure vanno fatte le ganasce in legno parallele, e si lascia lo scompenso verticale perché va bene così?
Se invece consigliate di cambiarla, avrei visto una York molto simile, anche come prezzo, solo senza sblocco rapido.
Sullo sblocco rapido tra l’altro, dopo aver fatto l’acquisto, ho letto che ci sono pareri contrastanti, e c’è addirittura chi dice di essersi liberato di una morsa con lo sblocco per tornare a una senza, per cui non so più se ho fatto una buona scelta...
Grazie a tutti per risposte e consigli

[zampa85]

Non ho esperienza di morse, ma sono interessato all'argomento.
Guardavo anch'io un po' in giro i vari modelli, e mi pare che sia un attrezzo per cui merita spendere (cosa valida praticamente sempre, del resto).

Il serraggio rapido credo sia una cosa anche soggettiva. Dipende da quanto la usi, da cosa ci metti, e dalla lavorazione che fai.

A me verrebbe da pensare che le facce devono essere parallele, perché se anche si pareggiano serrandole, immagino che poi la pressione sarà diversa in alto e in basso.
Ma credo dipenda anche dal tipo di morsa, potrebbe essere fatto apposta per compensare la minor pressione che si sviluppa sulla parte alta..

Potresti comunque compensare l'aria con le due ganasce in legno, non mi sembra un'operazione impossibile, anche solo.spessorando la parte in basso.

Credo comunque che si debba "sentire" come lavora la morsa, per poter giudicare la sua robustezza.

[Bullnose]

Una pessima copia indiana di pessima qualità di una classica record. Io la mandare senza indugio indietro ad Amazon per prendere una classica York made in Cechia (famosa anche per le morse York oltre che per le splendide donne).
La York ce l'ho da anni e mi trovo benissimo. Apposta l'avevo presa senza sgancio rapido, per avere una morsa più robusta.

[Fanta]

Grazie a tutti. Ho recuperato il post in cui avevo letto del parallelissmo verticale
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=18078
a quanto pare un po' di inclinazione verticale tra le due ganasce sembra sia corretta...
@Bullnose, quello che mi lascia un po' perplesso è che leggendo recensioni sia di York che di Irwin, molti scrivono che le ganasce non sono perfettamente parallele, per cui non vorrei mandare indietro una morsa per questo motivo per prenderne un'altra uguale. Poi posso essere d'accordo di dare più fiducia a una York che a una sotto marca, e in effetti allo sblocco rapido posso rinunciare tranquillamente, era un in più...

[artista]

...come a colto zampa85 la divergenza verticale serve a compensare la distanza fra fulcro e leva, sull'orizzontale se stringendo chiude non vedo problemi che cmq si risolverebbero con uno spessoramento sotto alle eventuali (obbligatorie per il legno) guance di rivestimento.

...sullo sgancio rapido aleggia il problema della qualità che di solito da problemi di tenuta nel tempo ma anche qui si risolve bloccandolo per sempre in modo da eliminarlo......quello che trovo inutile su ste morse invece è il cane in metallo.........che senza pensarci io ricaverei la sede per uno in legno nella guancia di legno che va aggiunta.

...sulla qualità, dirtelo sarà il tempo, almeno da parte mia non posso giudicarla non avendone mai vista ne usata una di questa marca.

[AlbertoA]

Le york a loro volta sono copia delle Record! Ma sono discrete... lo sgancio rapido lo prenderei della Record... della york ho avuto una meccanica da morsa che ho convertito in non rapida cambiando la chiocciola perché era troppo brusco come rilascio.
Non è una morsa da meccanica... devi fargli delle guance.da aggiungere, basta spessorare 2 mm... dilende tutto da quanto vuoi spendere. La york è meglio, la record è ancora meglio, ma una usata vintage perchè ora è irwin record made in India.
Per giudicare la qualità è più importante capire la rigidità

[Bullnose]

York fa morse da centinaia di anni. Per quello che costano hanno un rapporto qualità prezzo ottimo. Le lavorazioni, le verniciature, le cromature dei meccanismi sono totalmente di un altro livello di una morsa fatta da degli indiani utilizzando una ghisa che manco si capisce che composizione è fatta e che manco capiscono come deve essere fatta una morsa. Tanto per dire Veritas/Lee valley le meccaniche se le fa produrre da york, mica dagli indiani.
Poi ognuno è libero di spendere i soldi come crede, sottolineando che non sempre spendere di.meno è un affare.

[Fanta]

Allora, York o non York, a questo punto non capisco, da un lato si dice che quei due mm di gioco in verticale servono per quando serri il pezzo, per recuperare il fatto che la vite stando in basso fa più pressione in basso, dall'altra si dice di mettere degli spessori sulla ganascia di legno per riportare il parallelismo... dov'è il giusto?

[artista]

Allora, York o non York, a questo punto non capisco, da un lato si dice che quei due mm di gioco in verticale servono per quando serri il pezzo, per recuperare il fatto che la vite stando in basso fa più pressione in basso, dall'altra si dice di mettere degli spessori sulla ganascia di legno per riportare il parallelismo... dov'è il giusto?

...il giusto sta dove va bene a te, cioè devi provare e se non ti soddisfa un modo provi l'altro e ne trai la tua conclusione........come sempre non troverai una sola scuola di pensiero ma tante, il che conferma per l'ennesima volta che nulla è meglio su tutto altrimenti non si porrebbe la domanda visto che tutti userebbero solo il meglio e il resto sparirebbe da solo.

...in sintesi, devi provarla, se è di qualità (e non torce) devi spessorare, se non è di qualità (e torce) allora non devi spessorare perchè torcendo si allinea

[zampa85]

Io farei una prova stringendo due pezzi uguali sia sopra che sotto. Se tiene, è buona, altrimenti cambiala.

[RayDonovan]

...il giusto sta dove va bene a te, cioè devi provare e se non ti soddisfa un modo provi l'altro e ne trai la tua conclusione........come sempre non troverai una sola scuola di pensiero ma tante, il che conferma per l'ennesima volta che nulla è meglio su tutto altrimenti non si porrebbe la domanda visto che tutti userebbero solo il meglio e il resto sparirebbe da solo.

...in sintesi, devi provarla, se è di qualità (e non torce) devi spessorare, se non è di qualità (e torce) allora non devi spessorare perchè torcendo si allinea

Lo condivido in pieno. La mia morsa frontale grande YORK era perfetta, ora stringe prima da un lato. Sono riuscito a storcerla. La uso così com'è.. con qualche accorgimento.

Quanto alla morsa da stipettaio io ho una Record 52 1/2 vintage con sblocco rapido e mi trovo bene, però anche io so che alcuni non lo amano. Penso proprio sia soggettivo.

[Fanta]

Grazie a tutti per i commenti. Io intendevo che, come in molte altre cose, immaginavo ci fosse un corretto e un non corretto, più che un giusto e uno sbagliato. Un non parallelismo verticale delle facce della morsa è un dato oggettivo, e se si manifesta in molti prodotti diversi e c'è anche qualcuno che dice che è una caratteristica costruttiva dettata da motivi tecnici, allora in teoria non dovrebbe essere questione di gusti, ma di corretto o non corretto, ma magari mi sbaglio dal basso della mia poca esperienza.
Comunque, ho provato a seguire il suggerimento di Zampa85 e ho stretto due pezzi uguali, uno in alto e uno in basso. Stringendo abbastanza, anche se non al massimo, anche perché la morsa non è fissata ancora al banco, il pezzo sotto viene stretto leggermente meno, ma non ballano più i due millimetri come da scarica, molto molto meno, sarà forse un paio di decimi.
Ho anche provato a stringere un pezzo solo da un lato per vedere se fletteva, e un minimo flette, diciamo che le ganasce stringono 1,5 mm in più nel lato libero rispetto a quello col pezzo.
Ho anche provato a misurare i parallelismi della vite e delle due barre, e sono perfetti su tutta la lunghezza.
Insomma, io per non sbagliare, dato che ballano 25 euro in più, la cambio e prendo la York, ma più che altro perché non vorrei avere problemi in futuro con lo sblocco rapido.
Per il resto a me sembra costruita piuttosto bene, e son curioso di vedere quando mi arriva la York, se è proprio così radicalmente diversa la faccenda della costruzione, dei parallelismi e delle flessioni. Non so perché, ma non credo. Staremo a vedere.
Ciao
EDIT
Alla fine ho reso la morsa e invece della York ho ordinato una Irwin TV745B, perché mi son anche reso conto che una morsa da 10 Kg forse era eccessiva per il mio banchetto da 120x70 cm, considerando anche che il piano è in lamellare di faggio da 2 cm per facilitare l'uso dei morsetti sui fori per i cani. Quella che ho ordinato ha le ganasce leggermente più strette e ha un po' meno corsa, ma soprattutto pesa quasi la metà. Inoltre non ha ne sblocco rapido ne cane di ferro in testa (e qui ho seguito un po' anche il consiglio del mio quasi conterraneo Artista, lo ricaverò in legno sulla ganascia che aggiungerò). Dato che non mi è mai capitato di fare lavori pesanti col legno, ne di lavorare il massello, credo che per le mie esigenze sia più che sufficiente, oltre che più adeguata al banco.
ARIEDIT
Ciao, riprendo questo post perché mi è arrivata la Irwin e, che dire? A una prima analisi, direi un disastro. Costruttivamente è peggio di quella che ho restituito, con mancati parallelismi delle ganasce sia in orizzontale che in verticale molto più accentuati. Inoltre le due guide non sono del tutto parallele, e la qualità della vite è decisamente più scadente. A questo punto sono perplesso, mi chiedo che questo sia uno standard qualitativo generale per morse di questa fascia di prezzo, e mi chiedo anche se all'utilizzo comunque questi problemi influiscano solo parzialmente, perché comunque i commenti on line non sono così male... Mi verrebbe comunque da restituirla e provare a prendere la Silverline, che però pesa sempre sui 10 kg (quella piccola mi sembra appunto troppo piccola). Altre alternative senza svenarsi non ne vedo...