Mensole Grandi In Tamburato

[homofaber]

da ingegnere ti dico che le mensole avranno la tendenza a flettere in verticale sotto l'influenza del proprio peso e di quello caricato sopra.
Il nido d'ape è perfetto per la flessione perchè ne attenua gli effetti.

con i soli listelli all'interno dovresti stare attento a come posizionarli e, di sicuro, devi metterli con preferenza lungo il lato lungo piuttosto che quello corto.

Attenzione poi a quando incolli perchè le mensole più lunghe possono curvarsi.

Forse ho detto cose scontate, ma magari ti possono essere utili.

Altra raccomandazione rinforza dove aggangi la mensola al muro.

premetto che non sono ingegnere, ma puntualizzo alcune cose:
- il tamburato in se è una struttura che vuole e può essere più leggera del massello ma più rigida. Ritengo che mettere un altro listello sostanzialmente grande ne annulla i pregi. I listelli interni devono essere tanti ma sottili ed incrociati, ecco perchè il nido d'ape funziona. Comunque sul mio tamburato, una porta, con supporti a 2 metri teneva me!
- le mensole che previste, al massimo, saranno lunghe 160cm, anche solo mettendo 2 tasselli ad 80 cm non so quantificare il peso, ma io mi ci metterei seduto tranquillamente.
- ragionare invece sul dimensionamento della barra filettata perchè si può piegare sotto il peso dei libri. Ma questo lo si può sperimentare facilmente con una barra solidale al banco di lavoro. No?!

[zampa85]

Più che altro direi che la barra è meglio metterla subito un po' "maggiorata", tanto il costo sarà maggiore di qualche centesimo, e il lavoro è identico.

[fmarco]

da ingegnere ti dico che le mensole avranno la tendenza a flettere in verticale sotto l'influenza del proprio peso e di quello caricato sopra.
Il nido d'ape è perfetto per la flessione perchè ne attenua gli effetti.

con i soli listelli all'interno dovresti stare attento a come posizionarli e, di sicuro, devi metterli con preferenza lungo il lato lungo piuttosto che quello corto.

Attenzione poi a quando incolli perchè le mensole più lunghe possono curvarsi.

Forse ho detto cose scontate, ma magari ti possono essere utili.

Altra raccomandazione rinforza dove aggangi la mensola al muro.

premetto che non sono ingegnere, ma puntualizzo alcune cose:
- il tamburato in se è una struttura che vuole e può essere più leggera del massello ma più rigida. Ritengo che mettere un altro listello sostanzialmente grande ne annulla i pregi. I listelli interni devono essere tanti ma sottili ed incrociati, ecco perchè il nido d'ape funziona. Comunque sul mio tamburato, una porta, con supporti a 2 metri teneva me!

Premetto che sono falegname e non ingegnere ma l'ingegnere ha ragione.
In un piano appoggiato alle estremità e caricato al centro ci sono le fibre superiori che lavorano a compressione, quelle inferiori a trazione e al centro delle fibre che non fanno nulla.
Le strutture a nido d'ape permettono di eliminare le fibre al centro lasciando solo quelle all'estremità, in pratica tolgono quello che lavora poco lasciando quello che fa il vero lavoro. Questo permette di avere una struttura molto più leggera al prezzo di una rigidità leggermente inferiore.
Qui ci andrebbe una spiegazione di W e della flessione meccanica ma andremmo a impelagarci in una discussione scolastica.
Il nido d'ape, che sia in cartone, in legno o in alluminio ha la funzione di tenere i due strati esterni in un pannello sandwich a distanze e relativamente rigidi. Per quello all'esterno dei tamburati si trovano dei compensati o masoniti di 2/4 mm, che però sono molto più rigidi dei singoli compensati.
Il principale difetto, soprattutto nella costruzione di mobili è nel non potercisi attaccare con viti data la presenza di uno strato superficiale di spessore minimo.
Per questo è necessaria una progettazione di partenza, se uno aprisse un pannello sandwich di un mobile vedrebbe dei listelli dove ci sono reggipiani, appendiabiti e via discorrendo. Stessa cosa nelle porte, dove si trovano dei tappi di legno dove va fatto il foro della serratura.

[Maurice]

Per quello all'esterno dei tamburati si trovano dei compensati o masoniti di 2/4 mm, che però sono molto più rigidi dei singoli compensati.

ciao
penso che la maggior parte di noi faccia le cose " a buon senso" , con quel che trova in casa e nel dubbio sovra dimensionando , proprio per questo ho trovato interessate questa analisi di un tamburato Ikea ( che sicuramente non fa le cose a caso ) , pelle in MDF da 2,6 mm
https://www.youtube.com/watch?v=AqM4dI0foUw&t=559s

[homofaber]

"....se uno aprisse un pannello....vedrebbe dei listelli dove ci sono reggipiani",.......

Grazie già detto e previsto....

@maurice molto esplicativo il video, grazie!
Mi sembra si possa dire che riassume tutto quello che insieme abbiamo contribuito a scrivere per aiutare Famany77. .....

[zampa85]

Interessante quel video, grazie di averlo postato.

Ma quindi il nido d'ape garantisce rigidità alla struttura, e in questo modo contribuisce anche ad una maggiore resistenza a flessione della mensola?
Oppure rende solo solidali le due facce esterne, ed evita quindi che s'imbarchino nel senso della lunghezza?

Avevo visto qualcuno usare del polistirolo anziché il nido d'ape, credete possa funzionare come il nido d'ape oppure no?

[fmarco]

Interessante quel video, grazie di averlo postato.

Ma quindi il nido d'ape garantisce rigidità alla struttura, e in questo modo contribuisce anche ad una maggiore resistenza a flessione della mensola?
Oppure rende solo solidali le due facce esterne, ed evita quindi che s'imbarchino nel senso della lunghezza?

Avevo visto qualcuno usare del polistirolo anziché il nido d'ape, credete possa funzionare come il nido d'ape oppure no?

Il nido d'ape rende solo solidali le due facce, anche perché solitamente è cartone.
In ogni caso, siì puoi sostituirlo col polisterolo o altro isolante. Coniughi la leggerezza con l'isolamento

[zampa85]

Il nido d'ape rende solo solidali le due facce, anche perché solitamente è cartone.
In ogni caso, siì puoi sostituirlo col polisterolo o altro isolante. Coniughi la leggerezza con l'isolamento

Ma quindi rendendole solidali fa sì che abbiano anche una certa resistenza a flessione, vero?

O la resistenza a flessione è demandata tutta ai pezzi trasversali la mensola?

[homofaber]

Interessante quel video, grazie di averlo postato.

Ma quindi il nido d'ape garantisce rigidità alla struttura, e in questo modo contribuisce anche ad una maggiore resistenza a flessione della mensola?
Oppure rende solo solidali le due facce esterne, ed evita quindi che s'imbarchino nel senso della lunghezza?

Avevo visto qualcuno usare del polistirolo anziché il nido d'ape, credete possa funzionare come il nido d'ape oppure no?

Questo mio portone ibrido http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=14013&postdays=0&postorder=asc&start=0 , prevede un tamburato portante e della schiuma poliuretanica che ho iniettato solo per isolante termico, probabile che irrigidisca la struttura..... Non avendo una preparazione tecnica, io agirei sperimentalmente ...., facendo delle prove...

...ahhhh, ho postato senza leggere le due risposte precedenti....

[homofaber]

Il nido d'ape rende solo solidali le due facce, anche perché solitamente è cartone.
In ogni caso, siì puoi sostituirlo col polisterolo o altro isolante. Coniughi la leggerezza con l'isolamento

Ma quindi rendendole solidali fa sì che abbiano anche una certa resistenza a flessione, vero? Si

O la resistenza a flessione è demandata tutta ai pezzi trasversali la mensola?

comunque una flessione la si avrebbe. Sempre da ignorante, vorrei ricordare: una trave in massello e la stessa trave, tagliata e re-incollata, ha molta meno flessione di come era prima ...da intera. Immagino il tamburato svolga la stessa funzione

[bafman]

Le strutture a nido d’ape (a partire dalle celle di un alveare) sono note per resistere bene a sforzi di compressione ortogonali al piano e anche a forze di taglio come quelle che si hanno in un pannello dove la pelle superiore e quella inferiore inducono tensioni in direzione opposta.
È un po’ il concetto alla base di una trave con sezione a I o H orizzontale.
La loro funzione è quindi essenzialmente quella di distanziare due fogli/lastre/piastre alle quali vengono incollate (o saldobrasate ecc) per garantire il trasferimento degli sforzi di taglio senza scorrimento e distribuire sforzi in compressione.
Le lastre possono anche essere davvero sottili (dipende dal loro carico di rottura alla tensione in piano).
Se dovessi fare io un tamburato comunque mi porrei alcuni problemi, tipo:
- due pelli non troppo sottili da strapparsi oltre un certo carico,
- non troppo sottili da sfondarsi per un colpo
- per una porta, non troppo sottili da costituire una cassa di risonanza o da non essere decente barriera al suono (sebbene la struttura interna attutisca)
- soprattutto, a pensare di farle da me meschinamente e senza pressa: non troppo sottili da ingobbirsi sui telai e le strutture interne.

[fmarco]

Il nido d'ape rende solo solidali le due facce, anche perché solitamente è cartone.
In ogni caso, siì puoi sostituirlo col polisterolo o altro isolante. Coniughi la leggerezza con l'isolamento

Ma quindi rendendole solidali fa sì che abbiano anche una certa resistenza a flessione, vero?

O la resistenza a flessione è demandata tutta ai pezzi trasversali la mensola?

La resistenza a flessione è costituita da una componente a compressione e una a trazione all'esterno del sandwich. I pezzi trasversali di legno servono solo come contenimento del nido d'ape. Come ho spiegato nel post precedente, i legni partecipano in maniera minima alla resistenza, e nella parte centrale addirittura non fanno alcun lavoro.

[fmarco]

Il nido d'ape rende solo solidali le due facce, anche perché solitamente è cartone.
In ogni caso, siì puoi sostituirlo col polisterolo o altro isolante. Coniughi la leggerezza con l'isolamento

Ma quindi rendendole solidali fa sì che abbiano anche una certa resistenza a flessione, vero? Si

O la resistenza a flessione è demandata tutta ai pezzi trasversali la mensola?

comunque una flessione la si avrebbe. Sempre da ignorante, vorrei ricordare: una trave in massello e la stessa trave, tagliata e re-incollata, ha molta meno flessione di come era prima ...da intera. Immagino il tamburato svolga la stessa funzione

Ni, nel caso del legno o di materiali eterogenei similari, tagliare e incollare una trave ne aumenta la resistenza perché limita gli indebolimenti da difetti. Se in una trave costituita da un'asse unica c'è un nodo (punto di rottura) che indebolisce l'intera trave, in una trave lamellare, lo stesso nodo limita l'indebolimento alla sola lamella in cui c'è il nodo.
Nel caso del ferro, che la putrella sia costruita saldando 3 piattine o che sia ottenuta in un'unica fusione non cambia il carico di rottura.
Poi l'ingegnere arriverà a correggermi dicendomi che la saldatura, sottoponendo a trattamento termico la zona limitrofa al cordone di saldatura ne modifica leggermente il carico di rottura a trazione, lo so, ma in maniera quasi insignificante.

[zampa85]

Il nido d'ape rende solo solidali le due facce, anche perché solitamente è cartone.
In ogni caso, siì puoi sostituirlo col polisterolo o altro isolante. Coniughi la leggerezza con l'isolamento

Ma quindi rendendole solidali fa sì che abbiano anche una certa resistenza a flessione, vero?

O la resistenza a flessione è demandata tutta ai pezzi trasversali la mensola?

La resistenza a flessione è costituita da una componente a compressione e una a trazione all'esterno del sandwich. I pezzi trasversali di legno servono solo come contenimento del nido d'ape. Come ho spiegato nel post precedente, i legni partecipano in maniera minima alla resistenza, e nella parte centrale addirittura non fanno alcun lavoro.

Intanto chiedo scusa a FaMan se gli ho "inquinato" il topic con le mie domande, ma trovo sia interessante fare una chiacchierata su queste cose.

Vediamo se ho capito bene, riprendendo l'analogia con la trave a doppia T:
In quel caso lo sforzo è concentrato sulle due ali (nel caso della mensola, trazione sopra e compressione sotto), e con l'anima che serve sostanzialmente a tenere distanti le due facce. (ho sovra-semplificato, ma ci siamo capiti, credo).
Questo significa che il nido d'ape fa sostanzialmente lo stesso lavoro dell'anima, distanziando le due ali e lasciando che siano i pannelli a lavorare.

Giusto?
Quindi bastano pannelli di pochi mm per resistere allo sforzo, purché la struttura sia "compatta", e quindi il nido d'ape sia ben collegato alle due facce.

Ok, forse scrivendo mi sono fatto chiarezza da solo

[homofaber]

trovo invece, molto interessanti queste"divagazioni", FaManY77 ci scuserà....
Io, per natura curioso, scettico ed ignorante, amo capire il perchè delle cose. Dove non arrivo perchè ignorante...allora sperimento. Se poi c'è chi mi fa capire .... beh...