Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda Ipotenusa » mar 28 apr, 2020 09:02

Ciao a tutti sono alla ricerca di una levigatrice "roto-orbitale" ho letto molte discussioni per la rete ma non rispondono a quello che serve a me. In compenso ho capito che alcune levigatrici roto-orbitali di gamma medio bassa girano grazie a forza centrifuga, e per lo piu le levigatrici vengono poi suddivise in altre due categorie cioe

1- quelle che rifiniscono
2- quelle che sgrassano

La dwe6423-qs e un buon compromesso se mi interessasse sgrassare il legno?...E se capitasse, in determinati casi di usarla (ovviamente con un disco a grana appropriata) per la rimozione di lievi strati di ruggine oppure rimuovere vecchia vernice su ferro o legno senza? oppure sempre con disco appropriato lucidare la macchina( :mryellow: questo e un esempio :mryellow: ),insomma mi servirebbe una roto-orbitale che sia prensile a diverse lavorazioni, ovviamente a livello fai da te, per intenderci marche come festool che sono a livello professionale non sono alla mia portata.

infatti come gia scritto stavo valutando la dwe6423-qs se qualcuno ce l ha potrebe dirmi seriwentra nelle mie richieste ciao a tutti
Ipotenusa
 
Messaggi: 6
Iscritto il: mar 28 apr, 2020 07:57

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda giannipironi » mar 28 apr, 2020 10:04

ti serve una Rotex 150 Festool che costi come una cinese. facile !
Se vuoi un consiglio Rotex 125 Festool oppure BO6051J makita. con queste fai quel che hai chiesto , auto compresa. Se usi una macchina da legno sul metallo , dovrai cambiare il platorello con molta probabilità al successivo utilizzo , il velcro può essersi danneggiato. Quella Dewalt è una orbitale rotonda , un prodotto come ce ne sono tanti , macchina da finitura
Avatar utente
giannipironi
 
Messaggi: 2298
Iscritto il: mar 08 feb, 2011 14:12
Località: Firenze

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda Ipotenusa » mar 28 apr, 2020 12:39

Forse mi sono espresso male e ho reso l idea che voglio far diventare una levigatrice una smerigliatrice...non intendevo quello... cerchero di rendere meglio l idea. Attualmente sono in possesso di una levigatrice a nastro della makita linea MT modello M9400 e ne sono molto soddisfatto utilizzando la giusta gradazione di grana del nastro abrasivo ottengo dei buoni risultati ma, sono stato su una cifra se vogliamo contenuta 160 euro, detto cio pero la M9400 non va bene per determinati lavori, infatti ero alla ricerca di una roto-orbitale, strumento piu leggiadro in certe situazioni. Ma a questo punto mi chiedo a parte il discorso "lucidatura automobile" possibile che da una cifra di 89 euro di una Dewalt si passi subito ad una Makita da 400 euro oppure una festool da 600 euro non vi e un utensile in tale arco di prezzi che vada bene per un uso da fai da te che dia buoni risultati?
Ipotenusa
 
Messaggi: 6
Iscritto il: mar 28 apr, 2020 07:57

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda giannipironi » mar 28 apr, 2020 14:10

Io avevo capito , ma tu chiedi cose che si trovano in macchine diverse. una levigatrice orbitale fa 10000 giri con orbite a 2,5 o 2 mm; le orbite sono il doppio dei giri. anche supponendo che si parta da 4000 giri al minimo sono 8000 orbite. E sai cosa succede alla vernice dell'auto con un tampone che fa 8000 orbite da 2 mm ? si solleva a e fa una bolla , dopodichè si distacca dal supporto ( e vai dal carrozziere). Esistono orbite , rotazioni , regime di giri in base alle lavorazioni. Esistono levigatrici orbitali (come la DW di cui hai chiesto) , Roto-orbitali , non molte , due fra le quali ti ho consigliato , che oltre all'orbita hanno il platorello che ruota spinto da un ingranagggio e che possono levigare e sgrossare anche se con un livello di finitura più basso di una macchina da finitura specifica. D'altra parte , se devi sgrossare , cioè lavorare del legno grezzo , ed utilizzare grane dalla 40 in su , con quelle macchine avrai un ottimo lavoro in tempi onesti, cosa che la piccola levigatrice non può garantire. Per loro costruzione le roto-orbitali usate con certe accortezze possono anche fungere la lucidatrici , anche se professionalmente la cosa non avrebbe senso (troppo lente) , per un uso occasionale van benissimo. la combinazione orbita-rotazione infatti permette di non scaldare , cosa vitale quando si ha a che fare con la vernice , specialmente se scura. Per rispondere alla tua ultima questione la risposta è no, non ci sono vie di mezzo. Esistono orbitali (di solito da 125) che paghi 50 euro (le no-name) e che quasi raddoppiano di prezzo se sono marcate (costi di distribuzione, ricambistica , qualche caratteristica leggermente più ricercata). Si passa poi alle orbitali professionali ,di solito 150 , con costi che vanno dai 200 ai 350 euro e nessuno regala niente , quindi ogni miglioria la paghi. Le roto-orbitali vanno dai 360 ai 750 , non sono molte la BO6050 è quella più a buon mercato (circa la metà di Festool e vale più della metà). Tutti fanno una 125 più o meno decente , pochi una 150 , pochissimi le roto-orbitali. Non è così facile , Dewalt non ha una levigatrice decente a catalogo , Mafell lo stesso , Hikoki e Milwaukee lo stesso. Ed ho citato 4 fra i maggiori costruttori. Makita ha Bo6030 e BO6050 , ma la levigatura è stata lasciata terreno di conquista per Festool e Rupes , il resto non ci prova nemmeno. Metabo ha una doppio effetto ,una macchina orbitale a due orbite che a tanti piace , più una brushless che non fanno loro. Tutte le volte che me lo chiedono alla domanda sulla levigatrice da acquistare ,io rispondo sempre Festool ETS150/3. Come faccio , costa troppo ecc ecc... Rupes ES153. Costa ancora troppo (siamo sui 260) ? makita Bo6030 (anche meno di 200). sotto queste , nelle mappe scrivevano "hic sunt leones". ricordo che la levigatrice è l'unica macchina che forse un privato userà come un professionista (intesa come intensità d'uso) e che usare una macchina che vibra meno , aspira bene la polvere anche con aspiratori scadenti e finisce meglio rende la levigatura un lavoro diverso.
Avatar utente
giannipironi
 
Messaggi: 2298
Iscritto il: mar 08 feb, 2011 14:12
Località: Firenze

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda RayDonovan » mar 28 apr, 2020 14:49

giannipironi ha scritto:Io avevo capito , ma tu chiedi cose che si trovano in macchine diverse. una levigatrice orbitale fa 10000 giri con orbite a 2,5 o 2 mm; le orbite sono il doppio dei giri. anche supponendo che si parta da 4000 giri al minimo sono 8000 orbite. E sai cosa succede alla vernice dell'auto con un tampone che fa 8000 orbite da 2 mm ? si solleva a e fa una bolla , dopodichè si distacca dal supporto ( e vai dal carrozziere). Esistono orbite , rotazioni , regime di giri in base alle lavorazioni. Esistono levigatrici orbitali (come la DW di cui hai chiesto) , Roto-orbitali , non molte , due fra le quali ti ho consigliato , che oltre all'orbita hanno il platorello che ruota spinto da un ingranagggio e che possono levigare e sgrossare anche se con un livello di finitura più basso di una macchina da finitura specifica. D'altra parte , se devi sgrossare , cioè lavorare del legno grezzo , ed utilizzare grane dalla 40 in su , con quelle macchine avrai un ottimo lavoro in tempi onesti, cosa che la piccola levigatrice non può garantire. Per loro costruzione le roto-orbitali usate con certe accortezze possono anche fungere la lucidatrici , anche se professionalmente la cosa non avrebbe senso (troppo lente) , per un uso occasionale van benissimo. la combinazione orbita-rotazione infatti permette di non scaldare , cosa vitale quando si ha a che fare con la vernice , specialmente se scura. Per rispondere alla tua ultima questione la risposta è no, non ci sono vie di mezzo. Esistono orbitali (di solito da 125) che paghi 50 euro (le no-name) e che quasi raddoppiano di prezzo se sono marcate (costi di distribuzione, ricambistica , qualche caratteristica leggermente più ricercata). Si passa poi alle orbitali professionali ,di solito 150 , con costi che vanno dai 200 ai 350 euro e nessuno regala niente , quindi ogni miglioria la paghi. Le roto-orbitali vanno dai 360 ai 750 , non sono molte la BO6050 è quella più a buon mercato (circa la metà di Festool e vale più della metà). Tutti fanno una 125 più o meno decente , pochi una 150 , pochissimi le roto-orbitali. Non è così facile , Dewalt non ha una levigatrice decente a catalogo , Mafell lo stesso , Hikoki e Milwaukee lo stesso. Ed ho citato 4 fra i maggiori costruttori. Makita ha Bo6030 e BO6050 , ma la levigatura è stata lasciata terreno di conquista per Festool e Rupes , il resto non ci prova nemmeno. Metabo ha una doppio effetto ,una macchina orbitale a due orbite che a tanti piace , più una brushless che non fanno loro. Tutte le volte che me lo chiedono alla domanda sulla levigatrice da acquistare ,io rispondo sempre Festool ETS150/3. Come faccio , costa troppo ecc ecc... Rupes ES153. Costa ancora troppo (siamo sui 260) ? makita Bo6030 (anche meno di 200). sotto queste , nelle mappe scrivevano "hic sunt leones". ricordo che la levigatrice è l'unica macchina che forse un privato userà come un professionista (intesa come intensità d'uso) e che usare una macchina che vibra meno , aspira bene la polvere anche con aspiratori scadenti e finisce meglio rende la levigatura un lavoro diverso.


Quando ho scelto la levigatrice ho spulciato un bel po' di forum e discussioni. Questo qui sopra credo sia uno dei post più chiari e concisi (considerato l'argomento) che si possa trovare online.

Lo considero tale perché ho avuto levigatrici Parkside, della Leroy Merlin, 2 Dewalt,. e sono dovuto arrivare a festool (rotex) per capire quanto sopra. E non sono uno che spende soldi in Festool per il gusto di farlo, non ho sentito la necessità di avere Festool per niente altro, solo la "catena" di levigatura (levigatrice-aspiratore) perché la differenza con gli altri prodotti (quelli da me provati) è veramente grande e vale la pena fare un sacrificio, secondo me.

N.B. : Sacrificio possibile per me perché ho trovato prodotti Festool di seconda mano a circa metà prezzo.
Ultima modifica di RayDonovan il mar 28 apr, 2020 14:51, modificato 1 volta in totale.
RayDonovan
 
Messaggi: 1710
Iscritto il: lun 12 nov, 2018 13:14

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda Legnoardo » mar 28 apr, 2020 15:14

Sì in effetti la spiegazione è chiarissima :mryellow:
Legnoardo
 
Messaggi: 684
Iscritto il: mer 30 gen, 2019 17:46
Località: Provincia VA

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda Ipotenusa » mar 28 apr, 2020 15:50

Innanzi tutto di tutto ti voglio ringraziare per l attenzione gianni,

siccome sei molto afferrato sul argomento mentre io avvicinandomi alla materia non lo sono affatto, ti riformulo la faccenda in un altro modo se tu cercassi un buon risultato non ottimo ma buono e avessi :

- come primo buget 100 euro e vorresti una 125 quale sceglieresti?
- come secondo buget 200 euro e quindi potresti avvicinarti ad una 150 quale sceglieresti?

Se tu dovessi effettuare delle lavorazioni su ferro ma saltuariamente o meglio, ti pongo un esempio cosi saro piu chiaro, prendiamo ad esempio le botti che contengono il vino esse hanno una struttura in legno ma il loro sostegno strutturale e dato da delle fasce in ferro. Di conseguenza si avrebbe una situazione nella quale si potrebbe utilizzare smerigiatrice e levigatrice ma nel momento in cui si scegliesse solo di usare una levigatrice per un insieme di comodita che non sto ad elencare (ovviamente utilizzando per il ferro una grana apposita ad esempio la 40 e utilizzando un salva platorello) tu dici che con 12000 giri un asportazione di rugine e vernice avverrebbe oppure no? Tengo a sottolineare che non porterei la macchina a sforzo ma ben si la lascerei lavorare in liberta cosi a non interrompere il moto del platorello e ribadisco che utilizzerei un salva platorello.

Vorrei anche spiegarti l'idea che mi sono fatto io magari errata ma te la espongo, dunque non sto parlando di una putrella una cancellata o di una ringhiera sto parlando di particolari in ferro che per modo di dire sono occasionali cioe che si possono trovare in parecchie situazioni, vuoi in un restauro vuoi in altro lavoro ma a parer mio facilmente sormontabili poi ti ripeto una mia idea.

In conclusione vorrrei solo aggiungere che con il "lucidare una macchina" ho esagerato ma stavo scherzando infatti se guardi avevo messo le faccine, per quello che pagherei la DEWALT so che era chiedere veramente tanto. E poi vorrei aggiungere che so per certo che brand come FESTOOOL sono il top di gamma ma non posso poprio permettermeli mi sto gia dando la regola di aquistare utensili e macchinari di una certa qualita per farmi capire Brand da quattrosoldi anche se in alcuni casi molto efficenti non li considero piu senza pero voler togliere niente a nessuno ci mancherebbe.

;-)
Ipotenusa
 
Messaggi: 6
Iscritto il: mar 28 apr, 2020 07:57

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda triuso » mar 28 apr, 2020 19:05

mah...levigare il legno dopo che è piallato...sinceramente basta poco..se la pialla lascia righe etc forse è il caso di sistemare quella idem pannelli impiallacciati etc c'è poco da levigare

ruggine dal ferro dovresti dire che manufatto è ma sul ferro la levigatrice di solito lascia il posto ad altro


poi se un hobbysta si convince che gli serve una rotex..tanto meglio per chi gliela vende.... :mrviolet:
triuso
 
Messaggi: 648
Iscritto il: lun 05 nov, 2018 09:15

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda RayDonovan » mar 28 apr, 2020 19:12

triuso ha scritto:mah...levigare il legno dopo che è piallato...sinceramente basta poco..se la pialla lascia righe etc forse è il caso di sistemare quella idem pannelli impiallacciati etc c'è poco da levigare

ruggine dal ferro dovresti dire che manufatto è ma sul ferro la levigatrice di solito lascia il posto ad altro


poi se un hobbysta si convince che gli serve una rotex..tanto meglio per chi gliela vende.... :mrviolet:


mi mancavi.. ma è bastato evocarti con la parola magica eeee... zacc.. eccoti qua !! :lol:
RayDonovan
 
Messaggi: 1710
Iscritto il: lun 12 nov, 2018 13:14

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda triuso » mar 28 apr, 2020 19:41

oddio a un hobbysta che per carità è alle prime armi e che deve comprendere le differenze fra una levigatrice che letteralmente sgrAssano e quelle che rifiniscono gli si proponga la meravigliosa soluzione di prendersi una rotex..non mi sembra il miglior consiglio da dargli mi sembra del filone prendi questa è quella che costa di più e quindi sei a posto
Ultima modifica di triuso il mar 28 apr, 2020 19:42, modificato 1 volta in totale.
triuso
 
Messaggi: 648
Iscritto il: lun 05 nov, 2018 09:15

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda RayDonovan » mar 28 apr, 2020 20:54

triuso ha scritto:oddio a un hobbysta che per carità è alle prime armi e che deve comprendere le differenze fra una levigatrice che letteralmente sgrAssano e quelle che rifiniscono gli si proponga la meravigliosa soluzione di prendersi una rotex..non mi sembra il miglior consiglio da dargli mi sembra del filone prendi questa è quella che costa di più e quindi sei a posto


Giusto, il mio era solo un elogio ad un post che spiegava bene le differenze fra macchine di categoria diversa. Lungi da me pensare che lui debba prendere una rotex.
Non credo però che possa pensare di fare un lavoro per cui serve una rotex prendendo una macchina che costa 400 euro in meno.
Se sono un hobbyista e voglio tagliare dei pannelli per fare degli armadi non posso pensare che siccome una sezionatrice costa troppo forse trovo una banco sega da 500 euro con cui fare quasi la stessa cosa. IMO
Ultima modifica di RayDonovan il mar 28 apr, 2020 20:55, modificato 1 volta in totale.
RayDonovan
 
Messaggi: 1710
Iscritto il: lun 12 nov, 2018 13:14

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda zampa85 » mar 28 apr, 2020 21:27

Sono ignorante in materia, ma ti direi di valutare bene se prendere una da 125 o da 150, perché la maneggevolezza è decisamente diversa.
Io ho una AEG presa usata (come nuova) qualche anno fa, e mi ci trovo bene, ma è da 150, e se potessi tornerei indietro e la cambierei con una più piccola.

Fatti un giro in negozio (quando sarà possibile) e prova a prenderle in mano.
zampa85
 
Messaggi: 2043
Iscritto il: mar 07 apr, 2020 08:29
Località: Trieste

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda zampa85 » mar 28 apr, 2020 21:27

Sono ignorante in materia, ma ti direi di valutare bene se prendere una da 125 o da 150, perché la maneggevolezza è decisamente diversa.
Io ho una AEG presa usata (come nuova) qualche anno fa, e mi ci trovo bene, ma è da 150, e se potessi tornerei indietro e la cambierei con una più piccola.

Fatti un giro in negozio (quando sarà possibile) e prova a prenderle in mano.
zampa85
 
Messaggi: 2043
Iscritto il: mar 07 apr, 2020 08:29
Località: Trieste

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda incisore » mar 28 apr, 2020 22:10

La AEG 150EAX io ce l'ho ormai da quattro anni, è una buona macchina, non molto costosa, ha due orbite, la regolazione elettronica della velocità e un discreto sistema di aspirazione; personalmente mi ci trovo molto bene e ho lavorato su qualsiasi materiale, marmo compreso, non penso sia troppo grande e non vibra in modo sconsiderato da devastarti le braccia; prima avevo una BOSCH PEX 115 (che ho ancora, ma che uso raramente), per i lavori di fino uso il multifunzione.
Per lucidare la macchina, servono altri attrezzi; ne esistono di dedicati a prezzi popolari, sia per stendere semplicemente la cera, sia per lucidare con polish e pasta abrasiva.
P.S. Io i mobili li faccio e finora ho usato la Makita MTL 100 senza troppi problemi. 8)
Dai diamanti non nasce niente
Avatar utente
incisore
 
Messaggi: 2273
Iscritto il: sab 06 giu, 2015 21:02
Località: Selvazzano Dentro (PD)

Re: Scelta Levigatrice "roto-orbitale"...

Messaggioda RayDonovan » mer 29 apr, 2020 06:11

incisore ha scritto:La AEG 150EAX io ce l'ho ormai da quattro anni, è una buona macchina, non molto costosa, ha due orbite, la regolazione elettronica della velocità e un discreto sistema di aspirazione; personalmente mi ci trovo molto bene e ho lavorato su qualsiasi materiale, marmo compreso, non penso sia troppo grande e non vibra in modo sconsiderato da devastarti le braccia; prima avevo una BOSCH PEX 115 (che ho ancora, ma che uso raramente), per i lavori di fino uso il multifunzione.
Per lucidare la macchina, servono altri attrezzi; ne esistono di dedicati a prezzi popolari, sia per stendere semplicemente la cera, sia per lucidare con polish e pasta abrasiva.
P.S. Io i mobili li faccio e finora ho usato la Makita MTL 100 senza troppi problemi. 8)


La tua AEG è quello che avrei acquistato io se non mi fosse capitata una Rotex nuova allo stesso prezzo. Mi piaceva moltissimo e ne leggevo gran bene.
Per quanto riguarda il discorso macchine in generale quello che cerco di dire è che, da neofita, tendo a pensare che tutti gli elettroutensili siano più o meno uguali e quelli ascrivibili ad una certa categoria si equivalgano. Se si leggono post molto dettagliati ed esplicativi come quello di Pironi sulle differenze tra macchine di uguale famiglia si possono fare valutazioni per l'acquisto molto precise.
Io ho un alternativo, il mio primo elettroutensile in assoluto, Einhell. Mai cambiato e me lo tengo ma taglio truciolare da 1 cm con una guida 2 volte all'anno.
Se da novizio entro in un forum e dico che vorrei fare tagli curvi con un alternativo su 5cm cm di rovere, precisi e senza sforzi e vibrazioni eccessive, vorrei mi dicessero di Einhell e Maffel e mi raccontassero qualche differenza.. poi Maffel non me lo posso permettere e prendo altro. Ma lo faccio con consapevolezza.
RayDonovan
 
Messaggi: 1710
Iscritto il: lun 12 nov, 2018 13:14

Prossimo

Torna a Macchine ed elettroutensili

cron