Consigli Per Acquisti

[Azazel Naess]

Ciao a tutti, sono un completo principiante nella lavorazione del legno ma vorrei cominciare a fare qualche lavoretto più serio e preciso di quelli fatti finora...che sono tipo una mensola con l'impregnante e un'espositore per 6 spade (ecco tutta la mia esperienza col legno ).
In particolare volevo sapere secondo voi quali attrezzi dovrei comprare per cominciare ad avere un laboratorio economico con cui divertirmi? Avevo pensato a una sega da banco, una a nastro, una da traforo, una fresatrice a mano e poi mi servirebbe qualcosa per levigare i pezzi in maniera uniforme...avevo pensato a una levigatrice combinata ma non riuscirei a carteggiare in maniera uniforme delle tavole.
Aggiungo che dispongo già di un vecchio seghetto alternativo Bosh, una vecchia levigatrice a mano (non ricordo se rettangolare, triangolare o cosa), una sega a mano e...poco altro.

Di sotto inserisco i link dei prodotti che avevo adocchiato (quasi tutti su una fascia economica):
Sega da banco
Sega da traforo elettrica
Sega a nastro da banco
Fresatrice a mano
Levigatrice???

Grazie in anticipo

[dogri]

In attesa di pareri più esperti (io non lo sono), ma...tutte queste seghe, per iniziare? Boh io quella a nastro per ora lascerei perdere, se mai prima una pialla a filo e spessore, un trapano da banco...

[Azazel Naess]

In attesa di pareri più esperti (io non lo sono), ma...tutte queste seghe, per iniziare? Boh io quella a nastro per ora lascerei perdere, se mai prima una pialla a filo e spessore, un trapano da banco...

Ti spiego più nel dettaglio: per alcuni progetti che ho in mente (anche lavorativi) quella da traforo è l'unica che non posso escludere, quella a nastro mi serve per tagliare i pezzi per poi passare al traforo, e te mi dirai: "ma hai il seghetto alternativo", vero...però essendo sottile il legno (intorno ai 4-5mm) vorrei evitare che si rompa per le vibrazioni del seghetto alternativo (come mi è già successo con l'abete da 10mm dell'espositore di sopra), da qui la sega a nastro; quindi queste due sono abbastanza complementari, forse per le altre potrei aspettare.
Detto ciò un parere sui macchinari linkati mi farebbe comunque molto comodo perchè un domani li comprerò senz'altro.

Ps: non so manco cos'è una pialla a filo e spessore, colgo l'occasione per chiedere qualsiasi canale informativo (preferibilmente digitale o gratuito) dove si parte dalle basi

[zampa85]

Io sono un principiante come te, quindi forse il mio parere conta poco, però posso dirti delle mie esperienze.

Per come la vedo io, gli attrezzi devono essere buoni. Quelli economici valgono poco, durano poco, ci perdi tempo a settarli (soprattutto se sei poco esperto) e poi casomai si rompono. Soldi spesso buttati.
Poi su alcune cose puoi anche risparmiare, su altre proprio no.

Quindi se hai budget, compra qualcosa di buono, anche usato.

E comunque cerca di comprare ogni volta quel che ti serve, non prendere tutto subito.
Per dire, piuttosto che prendere un banco sega da poco, prenderei una buona sega ad affondamento, che ti tornerà utile anche una volta preso un buon banco.

Quanto all'alternativo, se hai una buona macchina, la giusta velocità e la giusta lama non rovini il legno.

[Azazel Naess]

Io sono un principiante come te, quindi forse il mio parere conta poco, però posso dirti delle mie esperienze.

Per come la vedo io, gli attrezzi devono essere buoni. Quelli economici valgono poco, durano poco, ci perdi tempo a settarli (soprattutto se sei poco esperto) e poi casomai si rompono. Soldi spesso buttati.
Poi su alcune cose puoi anche risparmiare, su altre proprio no.

Quindi se hai budget, compra qualcosa di buono, anche usato.

E comunque cerca di comprare ogni volta quel che ti serve, non prendere tutto subito.
Per dire, piuttosto che prendere un banco sega da poco, prenderei una buona sega ad affondamento, che ti tornerà utile anche una volta preso un buon banco.

Quanto all'alternativo, se hai una buona macchina, la giusta velocità e la giusta lama non rovini il legno.

Anche io la vedo così purtroppo...e dico purtroppo perchè mi trovo di fronte a tanti progetti che vorrei realizzare e nessun attrezzo valido per farlo (neanche l'alternativo è decente visto che ha solo una velocità), da lì la mia idea di cominciare con roba da pochi soldi, seppure da tarare (questo non sarebbe un problema ne sarei probabilmente capace), così da poter avere più spazio di manovra.
Ho dato un'occhio alla sega ad affondamento che ovviamente non conoscevo e sembra molto interessante come attrezzo, soprattutto se fosse possibile usarla anche come sega per il banco (magari realizzato da me con la sega stessa?), però se non ho identificato male la fascia di mercato per averne una buona non vado sotto le €300...cifra con la quale potrei comprare 2 elettroutensili e mezzo. Alla fine, come recita Maccio, sossoldi.

[homofaber]

Nella tua situazione penserei ad una sega da affondamento montata sotto una tavola.....io così cominciai ed ora ci sono ritornato, spero provvisoriamente.
Anche il seghetto alternativo potrebbe essere montato sotto un banco. Per evitare danni monta lame efficienti o cambia seghetto.... Ultimamente ho tagliato un top cucina e con qualche accorgimento e lame buone (!) non ho trovato una sbeccatura.

[zampa85]

Dai comunque un occhio all'usato, trovi tante cose interessanti.
E poi non credo tu debba fare tutti i progetti in un solo colpo. Se per uno non ti serve la fresatrice, aspetta di comprarla per il progetto successivo, e così via.

Quanto all'alternativo, non so quale sia il lavoro che devi fare, ma spesso con un nastro e la lama giusta (quelle che lavorano al contrario, o anche quelle da ferro) solitamente vai liscio.

Il banco sega poi è il "fulcro" di un laboratorio, ma in realtà è anche una cosa che puoi evitare di utilizzare se hai una buona sega circolare.

[gwood]

prima cosa: soldi da spendere, una cifra annuale o mensile da dedicare a comprare attrezzi e materiale.
Perche' l'hobby della falegnameria e' costoso e ai lavori più' impegnativi ci arrivi con esperienza diretta ed insegnamenti.
A quello che hai gia' aggiungi una buona elettroforesa e frese buone oltre ad un banco da lavoro;
per i primi progetti inizia con le tavole del brico: taglia squadra e incolla.
Poi hai due strade: bancosega, bancofresa e pialla filo spessore oppure una combinata 5 lavorazioni.
La sega a nastro da 40 serve comunque.
Se sei arrivato fin qui e il tutto ti appassiona e gratifica puoi contare di andare dal venditore di legname e partire da tavole grezze per i tuoi lavori, a questo punto devi imparare a scegliere
bene il tipo di legno....

[Azazel Naess]

prima cosa: soldi da spendere, una cifra annuale o mensile da dedicare a comprare attrezzi e materiale.
Perche' l'hobby della falegnameria e' costoso e ai lavori più' impegnativi ci arrivi con esperienza diretta ed insegnamenti.
A quello che hai gia' aggiungi una buona elettroforesa e frese buone oltre ad un banco da lavoro;
per i primi progetti inizia con le tavole del brico: taglia squadra e incolla.
Poi hai due strade: bancosega, bancofresa e pialla filo spessore oppure una combinata 5 lavorazioni.
La sega a nastro da 40 serve comunque.
Se sei arrivato fin qui e il tutto ti appassiona e gratifica puoi contare di andare dal venditore di legname e partire da tavole grezze per i tuoi lavori, a questo punto devi imparare a scegliere
bene il tipo di legno....

Allora...faccio una premessa per rendere più comprensibile il post. Ci sono due progetti in corso:

PROGETTO A: lavorativo, coinvolge anche la mia compagna, richiede inevibabilmente il seghetto da traforo (un parere al volo sulla bontà del proxxon linkato?) perchè riguarda un intaglio artistico di legni di piccolo spessore (es. quadretti, lampade, etc) e non mi serve molto altro, forse una sega a nastro non troppo esosa per ritagliare i pannellini con precisione.

PROGETTO B: hobbistico, riguarda solo me e il mio garage, non punto a un laboratorio indirizzato unicamente alla falegnameria, bensì vorrei affiancare questa passione alla forgiatura di utensili e armi (dove il legno è spesso indispensabile) che ho già avviato, quindi migliorare con il legno è propedeutico anche per quest'altro mio interesse. In più, con gli attrezzi giusti, potrei dedicarmi a realizzare dei mobili per casa e a tempo debito approfondire il mestiere nel dettaglio perchè deve essere meraviglioso.


Premessa fatta, ora andando in ordine con la risposta:
_ sarei disposto ad un primo investimento di €1000 per il seghetto da traforo (obbligatorio) e tutto il resto che riesco a prendere con la differenza, per poi dedicare circa €150-200 mensili all'acquisto di materiale e mettere da parte il disavanzo per ulteriori macchinari per il progetto B;
_ banco da lavoro: tipo quelli pieghevoli stile bosh? Quelli tutti di legno con la morsa in legno? Fatto da me (in questo caso link)?
_ elettrofresa: va presa comunque, anche se prendo un bancofresa devo averne un'altra a mano?
_ combinata 5 lavorazioni: meravigliosa...ho visto vanno da 3 a 8 lavorazioni (anche se non ho capito quali siano) ma ho la sensazione che sia troppo per me in termini di spazio occupato che di soldi spesi;
_ sega a nastro da 40: sicuramente adatta per lavori più grossi di quelli che devo fare ora quindi non escludo che la terrò d'occhio per il futuro, ma ora mi servirebbe qualcosa di più contenuto;
_ per bancosega, e pialla da filo e spessore: qualche raccomandazione sulla scelta?
_ bancofresa: serve anche in caso abbia già l'elettrofresa?

Ultime due domande: dove comprare il legno (qualsiasi genere) a poco in internet? Marche sulle quali orientarsi per acquistare gli elettroutensili? Metabo, Bosh o altri?

[gwood]

progettoA:
per tagliare i pannellini di poco spessore precisi ci vuole un bancosega, io non ce l'ho mai avuto il traforo, aspetta altri pareri.
ti fa' comodo per sagomare i pezzi una levigatrice da banco.

progettoB:
la forgiatura dell'acciaio e' tutto un'altro mondo non ne so nulla di questo.
Per la parte "legnosa" ti serviranno attrezzi manuali, scalpello, vastringa un pialletto e pietre per affilare anche qui torna utile la levigatrice.
La fresatrice comincia con una da 1000watt a mano meglio con le regolazioni fini poi se passi al bancofresa una da 2000watt da dedicare a quest'ultimo.
Il banco; visto che il suo utilizzo e' sia per legno che per altro dev'essere stabile e con una morsa per bloccare i pezzi di legno e una dall'altra perte da meccanica.
Per il legno cerca un rivenditore di legnami nella tua zona che vende all'ingrosso e all'occorrenza fa' anche sezionatura.

[zampa85]

Qualche parere sparso:
Io come marca mi trovo benissimo con Makita. Sul lavoro abbiamo molte cose Hilti, che costano uno sproposito, e io ci "affianco" spesso i mei attrezzi Makita, comprati a meno della metà del prezzo, ma ti assicuro che non senti differenza. E parliamo di attrezzi messi davvero sotto sforzo...
Bosch è un'altra marca super affidabile, anche se ultimamente qualcosa di loro non mi piace. Ma si parla sempre di marche affidabili.
E guarda anche all'assistenza; io portavo i miei attrezzi a riparare da un signore molto bravo, di quelli che sanno mettere le mani su tutto. Vittima della pubblicità, gli avevo chiesto pareri su Milwaukee e marche del genere, "nuove" dalle nostre parti. Mi ha mostrato i suoi avvitatori Makita, roba che avrà avuto 20 anni, dicendomi: "di questi trovo ancora tutti i pezzi di ricambio". Mentre di altre robe non hai certezze.
Poi compra pure quel che trovi, il consiglio è sempre di vedere l'attrezzo e di documentarti bene.

Quanto alla fresa, secondo me l'abbinamento può essere una bella grande, che può andare anche sotto banco, come la CMT 7e, da abbinare ad un rifilatore (come il CMT10 e mille altri modelli), da usare appunto per rifilare o per lavoretti a mano libera. Se poi ti piace fare intagli e cose di questo genere, credo possa tornarti utile.

Sul bancosega ti si aprirà un mondo, io è da anni che guardo e cerco, e alla fine ho preso un Makita MLT100. Non è super, ma neanche una schifezza. Purtroppo in Italia manca un po' il mercato "medio", trovi ottimi strumenti professionali e migliaia di banchi sega da brico, che costano e valgono poco.
Il Makita tutto sommato è un buon compromesso, anche se devi metterci un po' le mani. Se poi hai poco spazio, e vorrai fare anche altre cose nel laboratorio, potresti trovare un modello col carrello, che si può piegare e mettere via. Di recente qualcuno stava parlando del banco della Evolution Rage, che tra l'altro taglia anche i metalli, se può interessarti.

[Azazel Naess]

progettoA:
per tagliare i pannellini di poco spessore precisi ci vuole un bancosega, io non ce l'ho mai avuto il traforo, aspetta altri pareri.
ti fa' comodo per sagomare i pezzi una levigatrice da banco.

progettoB:
la forgiatura dell'acciaio e' tutto un'altro mondo non ne so nulla di questo.
Per la parte "legnosa" ti serviranno attrezzi manuali, scalpello, vastringa un pialletto e pietre per affilare anche qui torna utile la levigatrice.
La fresatrice comincia con una da 1000watt a mano meglio con le regolazioni fini poi se passi al bancofresa una da 2000watt da dedicare a quest'ultimo.
Il banco; visto che il suo utilizzo e' sia per legno che per altro dev'essere stabile e con una morsa per bloccare i pezzi di legno e una dall'altra perte da meccanica.
Per il legno cerca un rivenditore di legnami nella tua zona che vende all'ingrosso e all'occorrenza fa' anche sezionatura.

Io ho in mente questo tipo di lavori per il seghetto da traforo:
[spoiler] [/spoiler]
Come riesco a farlo con un bancosega?
Dimenticavo di precisare che in effetti lo spessore potrebbe essere maggiore di 4-5mm come detto precedentemente perchè per velocizzare il lavoro vorrei accoppiare quattro strati di legno per fare l'intaglio una volta sola e in alcuni video ho visto che sul legno più spesso una fresa ad esempio diventa inefficace, utilizzano tutti un traforo.

Per il resto grazie mille dei suggerimenti, credo proprio che il pialletto e la vastringa soprattutto, che manco conoscevo, mi saranno utilissimi!

Qualche parere sparso:
Io come marca mi trovo benissimo con Makita. Sul lavoro abbiamo molte cose Hilti, che costano uno sproposito, e io ci "affianco" spesso i mei attrezzi Makita, comprati a meno della metà del prezzo, ma ti assicuro che non senti differenza. E parliamo di attrezzi messi davvero sotto sforzo...
Bosch è un'altra marca super affidabile, anche se ultimamente qualcosa di loro non mi piace. Ma si parla sempre di marche affidabili.
E guarda anche all'assistenza; io portavo i miei attrezzi a riparare da un signore molto bravo, di quelli che sanno mettere le mani su tutto. Vittima della pubblicità, gli avevo chiesto pareri su Milwaukee e marche del genere, "nuove" dalle nostre parti. Mi ha mostrato i suoi avvitatori Makita, roba che avrà avuto 20 anni, dicendomi: "di questi trovo ancora tutti i pezzi di ricambio". Mentre di altre robe non hai certezze.
Poi compra pure quel che trovi, il consiglio è sempre di vedere l'attrezzo e di documentarti bene.

Quanto alla fresa, secondo me l'abbinamento può essere una bella grande, che può andare anche sotto banco, come la CMT 7e, da abbinare ad un rifilatore (come il CMT10 e mille altri modelli), da usare appunto per rifilare o per lavoretti a mano libera. Se poi ti piace fare intagli e cose di questo genere, credo possa tornarti utile.

Sul bancosega ti si aprirà un mondo, io è da anni che guardo e cerco, e alla fine ho preso un Makita MLT100. Non è super, ma neanche una schifezza. Purtroppo in Italia manca un po' il mercato "medio", trovi ottimi strumenti professionali e migliaia di banchi sega da brico, che costano e valgono poco.
Il Makita tutto sommato è un buon compromesso, anche se devi metterci un po' le mani. Se poi hai poco spazio, e vorrai fare anche altre cose nel laboratorio, potresti trovare un modello col carrello, che si può piegare e mettere via. Di recente qualcuno stava parlando del banco della Evolution Rage, che tra l'altro taglia anche i metalli, se può interessarti.

Anche a me piace molto Makita e la penso uguale su Bosh, molti spunti su cui riflettere e documentarsi (ancora non capisco, causa inesperienza, l'utilità di un banco fresa rispetto a una fresa a mano). Molto interessante il banco Evolution Rage anche se continuo a tifare Tacklife MTS01A lo so che per voi sono bestemmie ma purtroppo i soldi so quelli e sinceramente se devo spendere più della metà del mio budget su un banco sega di marca, tipo Bosh o Makita, su cui dovrei comunque mettere le mani...allora ci spendo €200-300 max e ci metto le mani comunque...se mi dura 2 anni e nel frattempo ho percepito la necessità di evolvere la mia attrezzatura potrei pensare ad investire in prodotti qualitativamente ed economicamente superiori.

Anche se questa storia di mettere gli elettroutensili a mano sotto i banchi mi intriga in quanto smanettone tuttofare, farsi il banco e tutto il resto...ci devo riflettere!

Grazie intanto a tutti del vostro tempo e sapienza!

[gwood]

ho indicato il bancosega perche' ho letto "tagliare con precisione" ed ho immaginato il pezzo di compensato col taglio pulito e squadrato.
Sul bancofresa, che e' una fresa di maggiore potenza usata in modalità' stazionaria si possono utilizzare frese singole o associate per una moltitudine di lavori.
E' utile se intraprendi lavori di falegnameria...