Situazioni Paradossali Ai Tempi Del Covid-19

[PiccoloTanto]

...secondo me sarebbe facile risolvere questo problema,
non c'è bisogno di una App o simile,
basterebbe fare una lista redata dal questore che rilascia la possibilità di muoversi,
ed aggiornarla di settimana in settimana...
Li vedi le aziende,se non sei in lista mi segno i tuoi dati e faccio ulteriori controlli,
mica ci vuole sempre un progreamma per vedere le aziende,
basta metterle in ordine alfabetico e via...

[Mastrociliegia]

Vi racconto quello che accade in Francia a questo proposito: Quando il confinamento é cominciato, si dovevano scaricare i moduli (disponibili da subito sul sito del governo) e compilarli e firmarli sotto propria responsabilità. C'erano varie casistiche, come andare a lavoro, dal dottore, aiutare qualcuno in difficoltà (figli, genitori anziani etc..) e cosi' via. Poi dopo qualche giorno é apparso il modulo a carico del datore di lavoro. Poi ancora dopo qualche giorno il primo modulo é stato modificato per meglio dettagliare le eccezioni che permettevano di uscire (tra cui il jogging!) Poi dopo qualche giorno ancora hanno introdotto l'orario di uscita e la limitazione ad un ora al giorno per il jogging e a non più di 1Km da casa. Poi ieri hanno proibito (ma solo a Parigi) il jogging tra le 10 del mattino e le 10 di sera. Insomma un casino come dappertutto!


Qua, per sfottere i Francesi, si dice che "il francese é un italiano che pensa di essere tedesco"

Per quel che riguarda l'informatica, invece, dopo 2 settimane di confino (e carta e inchiostro sprecati per le uscite) hanno alla fine validato il modulo elettronico da portare sul proprio telefono: In pratica ci si collega (prima di uscire) al sito del governo e si comunicano i dati (nome, cognome, nascita, residenza, motivo dell'uscita, data e ora, e in 2sec ricevi un file pdf con il modulo riempito (non serve più la firma) e con un codice barre che le forze dell'ordine (o disordine, a piacere!) possono scannerizzare e validare (poi faranno controlli? bho!!!) Almeno non si spreca carta e gli alberi li conserviamo per i lavori legnosi

State a casa e andrà tutto bene!!

Fulvio

PS c'é subito chi nell'opposizione, ha chiesto cosa ci facesse poi il governo con i dati ricevuti, se venissero archiviati, e se formassero una base dati da utilizzare (contro) le persone interessate. Come vedete é difficile in un paese libero governare in modo efficiente!! Meglio la Cina: la i morti sono quelli che decide il governo e soprattutto se ti dicono di stare a casa, hai interesse ad obbedire

Ciao

[beppecv]

Vi racconto quello che accade in Francia a questo proposito: Quando il confinamento é cominciato, si dovevano scaricare i moduli (disponibili da subito sul sito del governo) e compilarli e firmarli sotto propria responsabilità. C'erano varie casistiche, come andare a lavoro, dal dottore, aiutare qualcuno in difficoltà (figli, genitori anziani etc..) e cosi' via. Poi dopo qualche giorno é apparso il modulo a carico del datore di lavoro. Poi ancora dopo qualche giorno il primo modulo é stato modificato per meglio dettagliare le eccezioni che permettevano di uscire (tra cui il jogging!) Poi dopo qualche giorno ancora hanno introdotto l'orario di uscita e la limitazione ad un ora al giorno per il jogging e a non più di 1Km da casa. Poi ieri hanno proibito (ma solo a Parigi) il jogging tra le 10 del mattino e le 10 di sera. Insomma un casino come dappertutto!


Qua, per sfottere i Francesi, si dice che "il francese é un italiano che pensa di essere tedesco"

Per quel che riguarda l'informatica, invece, dopo 2 settimane di confino (e carta e inchiostro sprecati per le uscite) hanno alla fine validato il modulo elettronico da portare sul proprio telefono: In pratica ci si collega (prima di uscire) al sito del governo e si comunicano i dati (nome, cognome, nascita, residenza, motivo dell'uscita, data e ora, e in 2sec ricevi un file pdf con il modulo riempito (non serve più la firma) e con un codice barre che le forze dell'ordine (o disordine, a piacere!) possono scannerizzare e validare (poi faranno controlli? bho!!!) Almeno non si spreca carta e gli alberi li conserviamo per i lavori legnosi

State a casa e andrà tutto bene!!

Fulvio

PS c'é subito chi nell'opposizione, ha chiesto cosa ci facesse poi il governo con i dati ricevuti, se venissero archiviati, e se formassero una base dati da utilizzare (contro) le persone interessate. Come vedete é difficile in un paese libero governare in modo efficiente!! Meglio la Cina: la i morti sono quelli che decide il governo e soprattutto se ti dicono di stare a casa, hai interesse ad obbedire

Ciao

Cito l'amico Fulvio perché vivendo in un altro paese può darci non solo un diverso punto di vista ma anche informazioni importanti su come queste problematiche vengono affrontate, è evidente che gli umani ragionano esclusivamente in termini di memoria vivente, ovvero regolano tutto sui tempi della loro vita, non ci sono più quelli che hanno vissuto la spagnola, quello che sappiamo è solo quello che leggiamo, come poi si siano regolati realmente è cosa poco conosciuta, la questione vera, è che noi imputiamo allo Stato tutta una serie di carenze che secondo noi sono responsabilità altrui, ovviamente singolarmente ci sentiamo salvi.
beppe

[artista]

...eh, è sempre facile dire ''FACILE''......in una nazione da nord a sud da est a ovest ci sono milioni di sfacettature e situazioni diverse, per esempio in un paesetto come il mio non ha nessun senso dire di non uscire a camminare, già nella normalità non vedi anima viva per ore di giorno, figuratevi di notte, ma un governo potrebbe mai fare leggi zona x zona?

...l'unico sistema per fare una cosa bene sarebbe che ogni zona (paese-comune ecc..) avesse un responsabile con ''diritto di decisione e dovere di rispondere'' *, solo così funzionerebbe, ma il condizionale è d'obbligo perchè chi monta al potere .......era il sistema usato dai Romani, ma si è scoperto che la corruzione era già alta anche allora.



*...è quel dovere che è sempre ambiguo peròò!

[RayDonovan]

Quello su cui volevo porre attenzione con questo post è il surreale della situazione.

Un'autodichiarazione dovrebbe essere presa per buona e verificata da chi la riceve, tipo dichiaro il cambio di residenza e i vigili successivamente verificano se è vero.

Non puoi chiedermi di autocertificare e contestualmente pretendere da me la prova. Che prova ti do che sono diretto al lavoro? Non esiste prova fornibile (per come sono state impostate le cose).
Se avessi la prova non avrei bisogno di autocertificare.

O.. magari sbaglio.. ma a me sembra sia cervellotico quello che stanno facendo.

[hal9000]

Quello su cui volevo porre attenzione con questo post è il surreale della situazione.

Un'autodichiarazione dovrebbe essere presa per buona e verificata da chi la riceve, tipo dichiaro il cambio di residenza e i vigili successivamente verificano se è vero.

Non puoi chiedermi di autocertificare e contestualmente pretendere da me la prova. Che prova ti do che sono diretto al lavoro? Non esiste prova fornibile (per come sono state impostate le cose).
Se avessi la prova non avrei bisogno di autocertificare.

O.. magari sbaglio.. ma a me sembra sia cervellotico quello che stanno facendo.

Su questo hai perfettamente ragione, ma quanto accade probabilmente è una conseguenza
del nostro modo un po' distorto di concepire le regole della convivenza civile: da una parte si
fanno miriadi di regole, ma pochi controlli e dall'altra c'è chi trova sempre modi fantasiosi
per aggirarle, sapendo che con ogni probabilità non verrà scoperto.

Io concepirei meglio una società con poche regole ma moltissimi controlli sul loro rispetto
e chi sbaglia paga, severamente e senza eccezioni.

[Musicnick]

Ciao a tutti! Io per esigenze lavorative sono rientrato dall'estero il 20.03. Sono atterrato a roma Fiumicino, e da roma termini ho preso il freccia rossa per Milano. All'ingresso dei binari c'era la polizia che chiedeva l'autocertificazione. Erano le 8 del mattino, e c'era poca gente, quindi il poliziotto è stato gentile e mi ha spiegato la situazione. L'autocertificazione è a carico del cittadino, mentre la verifica è a carico delle forze dell'ordine, che possono decidere di valutare subito o rimandare la verifica. In caso che la verifica sia rimandata, e tu non avessi diritto ad essere fuori, arriva la contravvenzione a casa, tu sul posto non sei tenuto a giustificarti se non con l'autocertificazione.

[RayDonovan]

Ciao a tutti! Io per esigenze lavorative sono rientrato dall'estero il 20.03. Sono atterrato a roma Fiumicino, e da roma termini ho preso il freccia rossa per Milano. All'ingresso dei binari c'era la polizia che chiedeva l'autocertificazione. Erano le 8 del mattino, e c'era poca gente, quindi il poliziotto è stato gentile e mi ha spiegato la situazione. L'autocertificazione è a carico del cittadino, mentre la verifica è a carico delle forze dell'ordine, che possono decidere di valutare subito o rimandare la verifica. In caso che la verifica sia rimandata, e tu non avessi diritto ad essere fuori, arriva la contravvenzione a casa, tu sul posto non sei tenuto a giustificarti se non con l'autocertificazione.

Questo poliziotto.. santo subito !!

E' bello sapere che c'è anche qualcuno che usa la testa.

[hal9000]

Questo poliziotto.. santo subito !!

E' bello sapere che c'è anche qualcuno che usa la testa.

I comportamenti virtuosi molto spesso non "fanno notizia", ma non significa che
non ci siano o che siano in minor numero dei comportamenti ottusi, ai quali invece
si dà sempre molto rilievo.

[Mastrociliegia]

Io concepirei meglio una società con poche regole ma moltissimi controlli sul loro rispetto
e chi sbaglia paga, severamente e senza eccezioni.

Il fatto é che i controlli implicano una riduzione delle libertà personali ed è qui tutto il problema. Per libertà personale intendo anche quella di avere la libertà di infrangere le regole! Ti faccio un esempio: io non accetterei mai di essere geo localizzato in permanenza (in effetti già lo siamo ); mi si obbietta: "ma allora tu vuoi fare qualche cosa di nascosto" risposta: "non lo faro' necessariamente, ma voglio avere la possibilità di scegliere di farlo!"

[NIKK]

Hal 9000
Tu non hai idea di quanta gente sa fare meglio di me il mio mestiere , solo che fanno altro