Modifiche Per Ottenere Una Pialla Filo Spessore Decente.

[Esopo]

Vorrei condividere con voi questa esperienza di modifica di una comune pialla filo spessore, che tanti di noi poveri hobbysti abbiamo.
Ho una femi 204 cyclone, pagata 300 euro.
Elenco qui i vari punti da modificare :
-tamburo coltelli che ha gioco nelle sedi
-motore rumoroso
-possibilità di disattivare il trascinamento del pezzo
-piano della spessore da rendere più precisa e con superficie di appoggio più lunga
-bloccare il piano della spessore
-scorrimento della catena del sollevamento del piano pialla spessore
-piani della filo da allungare
-battuta perpendicolare
-bloccaggio sicuro del piano filo

Vorrei apportare delle modifiche al fine da rendere questa macchina tanto comune ma tanto problematica, che secondo me, se sai come modificare, si può ottenere una macchina anche migliore della tanto blastonata DW che non tutti se la possono permettere.
Queste modifiche valgono anche per le altre Marche, dato che è la stessa macchina con vestiti diversi, anche di misure diverse, come la 156,204 e la 256.
Chiaramente la spesa delle modifiche da effettuare non deve superare una certa soglia, altrimenti non vale la pena, io mi sono prefissato 200 euro.

Poi vedremo i risultati.

Che ne dite?!

[Esopo]

Ho già delle suluzioni per alcuni punti:

-motore rumoroso (ho provato a scollegare la cinghia che collegava l'albero dei coltelli ai rulli trascinatori, per vedere se il rumore era dovuto ai meccanismi, ma non è cambiato quasi niente, nonostante i meccanismi avessero un gioco inguardabile. Poi ho provato a togliere la cinghia dal motore, sorpresa: era il motore a fare tutto quel casino. La soluzione sarebbe quella di sostituirlo con un motore a induzione, ma chiaramente non ci sta nel vano motore, quindi sarà alloggiato fuori dalla pialla, con la sostituzione della cinghia v poly, che è molto comune, più lunga, se il motore è di 2800 giri min, dobbiamo portarlo ai suoi 8000 giri min di coltello, quindi dobbiamo mettere una puleggia al motore che sarà di tre volte più grande rispetto alla puleggia del tamburo portacoltelli.)

-piano della spessore da rendere più precisa e con superficie di appoggio più lunga (qui dobbiamo per forza sostituirla con un multistrato di butulla da 18 mm, con superficie in formica per lo scorrimento, ovviamente più lunga, per la precisione voglio cambiare le quattro barre filettato con delle barre filettare da cnc, passo veloce, con chiocciola in derlin, sarà molto precisa.)

-bloccare il piano della spessore ( ho visto che la jet jpt 8,macchina simile, ha un sistema semplicissimo per bloccare il pianetto della spessore, è fattibilissima la modifica)

-scorrimento della catena del sollevamento del piano pialla spessore (sarà sufficiente aggiungere una ruotina dentata sul tendicatena, come la pialla einhell che ha questo dettaglio, evitando quel fastidioso scorrimento non fluido)

-battuta perpendicolare (per questo c'è già soluzione sicura, c'è un maker che ha creato un ottimo sistema, vi allego il link: https://m.youtube.com/watch?v=zZnZVMIMhtw
Ottimo sistema.)

-bloccaggio sicuro del piano filo ( da vedere il sistema usato sulla jet jpt 8, anche se non mi è chiaro come sia fatto, però sembra un buon sistema di bloccaggio)

Per gli altri punti ho delle idee, ma sono da maturare bene.

[Esopo]

Devo iniziare dal tamburo portacoltelli che ha gioco, spero che basti cambiare i cuscinetti, inserendo dei buoni cuscinetti della SKF.

Domani la smonto e vedo il tutto.

Ovviamente vi posterò l'avanzamento dei lavori!

[Maurice]

ciao ,
tutta la mia solidarietà per questa impresa , scusa ma non posso definirla diversamente .
Dal punto di vista economico non condivido la tua affermazione "si può ottenere una macchina anche migliore della tanto blasonata DW che non tutti se la possono permettere."
visto che la Dw si trova tra i 300 e i 500 euro ,quindi la tua stessa cifra .

Mi sembra un pò come voler mettere il motore di una grossa berlina su una utilitaria ... sempre utilitaria resta , con tutto il testo proporzionato alla classe di origine .
Ti ricordo che al tempo ( anni 90 ) la Dw costava qualcosa come 2 milioni delle vecchie lire , forse perchè era fatta in Italia .
Posso capire chi investe il suo tempo nel restauro di vecchie ghisone , ma qui mi sembra accanimento terapeutico , chiaro che ognuno è libero di investire il proprio tempo come meglio crede.


Buon lavoro , tienici aggiornati .
Mauri

[RayDonovan]

Ho già delle suluzioni per alcuni punti:

-motore rumoroso (ho provato a scollegare la cinghia che collegava l'albero dei coltelli ai rulli trascinatori, per vedere se il rumore era dovuto ai meccanismi, ma non è cambiato quasi niente, nonostante i meccanismi avessero un gioco inguardabile. Poi ho provato a togliere la cinghia dal motore, sorpresa: era il motore a fare tutto quel casino. La soluzione sarebbe quella di sostituirlo con un motore a induzione, ma chiaramente non ci sta nel vano motore, quindi sarà alloggiato fuori dalla pialla, con la sostituzione della cinghia v poly, che è molto comune, più lunga, se il motore è di 2800 giri min, dobbiamo portarlo ai suoi 8000 giri min di coltello, quindi dobbiamo mettere una puleggia al motore che sarà di tre volte più grande rispetto alla puleggia del tamburo portacoltelli.)

-piano della spessore da rendere più precisa e con superficie di appoggio più lunga (qui dobbiamo per forza sostituirla con un multistrato di butulla da 18 mm, con superficie in formica per lo scorrimento, ovviamente più lunga, per la precisione voglio cambiare le quattro barre filettato con delle barre filettare da cnc, passo veloce, con chiocciola in derlin, sarà molto precisa.)

-bloccare il piano della spessore ( ho visto che la jet jpt 8,macchina simile, ha un sistema semplicissimo per bloccare il pianetto della spessore, è fattibilissima la modifica)

-scorrimento della catena del sollevamento del piano pialla spessore (sarà sufficiente aggiungere una ruotina dentata sul tendicatena, come la pialla einhell che ha questo dettaglio, evitando quel fastidioso scorrimento non fluido)

-battuta perpendicolare (per questo c'è già soluzione sicura, c'è un maker che ha creato un ottimo sistema, vi allego il link: https://m.youtube.com/watch?v=zZnZVMIMhtw
Ottimo sistema.)

-bloccaggio sicuro del piano filo ( da vedere il sistema usato sulla jet jpt 8, anche se non mi è chiaro come sia fatto, però sembra un buon sistema di bloccaggio)

Per gli altri punti ho delle idee, ma sono da maturare bene.

Io avessi le tue capacità mi cimenterei con una bella macchina vintage, con caratteristiche di base superiori, così da ottenere un risultato proporzionale allo sforzo profuso.
Naturalmente mi piace il fatto che tu condivida con noi il tuo lavoro e ti ringrazio, seguirò con interesse.

[Esopo]

ciao ,
tutta la mia solidarietà per questa impresa , scusa ma non posso definirla diversamente .
Dal punto di vista economico non condivido la tua affermazione "si può ottenere una macchina anche migliore della tanto blasonata DW che non tutti se la possono permettere."
visto che la Dw si trova tra i 300 e i 500 euro ,quindi la tua stessa cifra .

Mi sembra un pò come voler mettere il motore di una grossa berlina su una utilitaria ... sempre utilitaria resta , con tutto il testo proporzionato alla classe di origine .
Ti ricordo che al tempo ( anni 90 ) la Dw costava qualcosa come 2 milioni delle vecchie lire , forse perchè era fatta in Italia .
Posso capire chi investe il suo tempo nel restauro di vecchie ghisone , ma qui mi sembra accanimento terapeutico , chiaro che ognuno è libero di investire il proprio tempo come meglio crede.


Buon lavoro , tienici aggiornati .
Mauri

300 euro per la DW? Mai visto al di sotto di 450 euro e a quel prezzo è una rarità.

Poi vuoi mettere che magari si ottiene una bella macchina con qualche modifica, io ho messo 200 come spesa limite, ma non penso di arrivarci.

Vedremo a fine lavori.

[Esopo]

Ho già delle suluzioni per alcuni punti:

-motore rumoroso (ho provato a scollegare la cinghia che collegava l'albero dei coltelli ai rulli trascinatori, per vedere se il rumore era dovuto ai meccanismi, ma non è cambiato quasi niente, nonostante i meccanismi avessero un gioco inguardabile. Poi ho provato a togliere la cinghia dal motore, sorpresa: era il motore a fare tutto quel casino. La soluzione sarebbe quella di sostituirlo con un motore a induzione, ma chiaramente non ci sta nel vano motore, quindi sarà alloggiato fuori dalla pialla, con la sostituzione della cinghia v poly, che è molto comune, più lunga, se il motore è di 2800 giri min, dobbiamo portarlo ai suoi 8000 giri min di coltello, quindi dobbiamo mettere una puleggia al motore che sarà di tre volte più grande rispetto alla puleggia del tamburo portacoltelli.)

-piano della spessore da rendere più precisa e con superficie di appoggio più lunga (qui dobbiamo per forza sostituirla con un multistrato di butulla da 18 mm, con superficie in formica per lo scorrimento, ovviamente più lunga, per la precisione voglio cambiare le quattro barre filettato con delle barre filettare da cnc, passo veloce, con chiocciola in derlin, sarà molto precisa.)

-bloccare il piano della spessore ( ho visto che la jet jpt 8,macchina simile, ha un sistema semplicissimo per bloccare il pianetto della spessore, è fattibilissima la modifica)

-scorrimento della catena del sollevamento del piano pialla spessore (sarà sufficiente aggiungere una ruotina dentata sul tendicatena, come la pialla einhell che ha questo dettaglio, evitando quel fastidioso scorrimento non fluido)

-battuta perpendicolare (per questo c'è già soluzione sicura, c'è un maker che ha creato un ottimo sistema, vi allego il link: https://m.youtube.com/watch?v=zZnZVMIMhtw
Ottimo sistema.)

-bloccaggio sicuro del piano filo ( da vedere il sistema usato sulla jet jpt 8, anche se non mi è chiaro come sia fatto, però sembra un buon sistema di bloccaggio)

Per gli altri punti ho delle idee, ma sono da maturare bene.

Io avessi le tue capacità mi cimenterei con una bella macchina vintage, con caratteristiche di base superiori, così da ottenere un risultato proporzionale allo sforzo profuso.
Naturalmente mi piace il fatto che tu condivida con noi il tuo lavoro e ti ringrazio, seguirò con interesse.

Questo è vincere facile!!!

Voglio semplicemente vedere, come un esperimento, come va a finire e se vale la pena.

[Maurice]

300 euro per la DW? Mai visto al di sotto di 450 euro e a quel prezzo è una rarità.

Poi vuoi mettere che magari si ottiene una bella macchina con qualche modifica, io ho messo 200 come spesa limite, ma non penso di arrivarci.

Vedremo a fine lavori.

la mia l'ho pagata giusto 300 , tempo fa avevo ne avevo segnalata una a 250 , occasioni così non arrivano a sera ma si trovano .

Sulla spesa a cui andrai incontro non ho idea , mi pare che già il motore si mangi una bella fetta del tuo budget , se comprato nuovo .
La mia idea sull'operazione l'ho già espressa , restiamo in attesa .

[Esopo]

Oggi, come promesso, ho smontato la pialla in questione, ora si presenta cosi:



Estratto l'albero:



Misuro il diametro dell'albero che sta dalla parte opposta della puleggia, 9 mm:



C'è un cuscinetto a rulli:



Ho provato a far girare l'albero sul cuscinetto che sta dalla parte della puleggia che ha un diametro di 10 mm, fa un rumore, tipo di attrito. E la flangia ha un leggerissimo gioco sul cuscinetto...



Ora devo valutare se mi basta cambiare i cuscinetti, sostituendolo con quelli della SKF...

Oppure... se vogliamo fare le cose in fino, inserisco dei supporti cuscinetti seri, tipo questi:



Solo che non ho molto spazio... Sono lunghi 60 e larghi 45...mi servirebbe una flangia stretta come quella che ha su ora, parlando per il cuscinetto davanti.


Invece la parte dietro, sul cuscinetto a rulli, non avrei proprio spazio, a meno che tagli via tutto quel pezzo di lamiera e inserisco la flangia... Solo che la flangia da foro 9 non la trovo...


Sinceramente questo è l'estremo.

Che pensate voi?

[Mortasa]

Sei sicuro che prolungare i piani con del multistrato consenta di raggiungere l'obiettivo di avere una macchina confrontabile con altre più blasonate?

[Esopo]

Sei sicuro che prolungare i piani con del multistrato consenta di raggiungere l'obiettivo di avere una macchina confrontabile con altre più blasonate?

Penso che migliorerebbe parecchio la lavorazione. Si tratterebbe di allungare i piani fino a 120 cm totali. Utilizzando delle staffe metalliche ai lati del piano, multistrato di betulla e formica.
Devo studiare bene l'idea.

[incisore]

Al di là delle capacità tecniche e dello sfizio nel fare questa operazione, io personalmente non la farei, trovi una Metabo a 500/600 euro ed è una signora pialla, lo stesso per la De Walt, c'è ne una in vendita in Sardegna a 500€.
Se quella pialla te l'avessero regalata allora ci può stare l'upgrade che comunque non renderà mai quella macchina confrontabile con quelle citate sopra, per il semplice motivo che nativamente non prevede tutta una serie di regolazioni dei piani e realizzarle sarebbe veramente improbabile.

[Esopo]

Al di là delle capacità tecniche e dello sfizio nel fare questa operazione, io personalmente non la farei, trovi una Metabo a 500/600 euro ed è una signora pialla, lo stesso per la De Walt, c'è ne una in vendita in Sardegna a 500€.
Se quella pialla te l'avessero regalata allora ci può stare l'upgrade che comunque non renderà mai quella macchina confrontabile con quelle citate sopra, per il semplice motivo che nativamente non prevede tutta una serie di regolazioni dei piani e realizzarle sarebbe veramente improbabile.

Vedremo!

[Esopo]

Ho pensato a diverse soluzioni, la più semplice sarebbe sostituire i cuscinetti e basta.
Ma ho fatto un ragionamento fatto una ricerca sulle palle dw e Metabo, che hanno dei bei cuscinetti a entrambe le estremità, mentre questo no, solo un cuscinetto inserito in un supporto che è leggermente più grande (quindi balla un po') e una parte in un cuscinetto a rulli inserito in un tubo. Tra l'altro sono in posizioni fisse, senza possibilità di regolarle in base al piano filo in uscita, che nel caso della nostra pialla è fisso, non è come le altre pialle, che si può regolare il piano filo in uscita in base al rullo coltelli. Qui bisogna ragionare al contrario, ovvero regolare il rullo coltelli in base al piano filo che è fisso.

Certo, potrei semplicemente regolare i coltelli al filo del piano del filo in uscita. Ma a livello di meccanica non è corretto, perché poi per regolare il piano della pialla a spessore devo fare riferimento al tamburo coltelli, altrimenti come si fa?

Ho deciso di creare i supporti in nylon o polietilene alta densità e inserire i cuscinetti nuovi a sfere in entrambe le parti.

Dovrò tagliare un pezzo di lamiera dalla parte del cuscinetto a rulli ed asportare via il tubo portacuscinetto.

Ora dovrei ordinare i due cuscinetti:

629-2Z in sostituzione al cuscinetto a rulli
6000 2Z in sostituzione al cuscinetto a sfere che "gratta"

Entrambi SKF o FAG, con copertura contro la polvere e adatti per alte velocità.

Il costo é intorno i 8 euro teorici, man mano scriverò I costi di modifica non vi preoccupate.

Solo che è tutto chiuso qui...

[yodacin]

Molto interessante se preso come esperimento.
Mi piace il modo in cui stai lavorando. Seguo con interesse anche le scelte che fai.

Però devo dirti che anche a me sembra un accanimento terapeutico. Se fosse qualcosa di "vecchio" da sistemare ti capirei di più!! Comunque buona fortuna.