Consiglio Primo Trapano A Colonna

[Fanta]

Ciao a tutti
Sono un hobbista, non mi interesso solo di legno, diciamo che mi piace il fai da te in generale.

Approfitto del momento molto particolare per prendermi avanti con le idee sul completamento del mio laboratorio, così, quando si tornasse alla normalità, sarei pronto a procedere.
Avrei bisogno di un consiglio per l’acquisto del mio primo trapano da banco, che può essere nuovo o usato.

L’uso che ne farei è saltuario, lo userei prevalentemente per forare legno, possibilmente anche con seghe a tazza da 50/60 mm di diametro, e qualche volta per forare metalli o plastica.
L’idea che mi sono fatto sarebbe comunque che non vale la pena stare proprio sull’entry level sotto ai 100 euro (Parkside e compagnia), perché se poi il mandrino ha giochi, il pianetto di lavoro flette, le dimensioni sono troppo ridotte, alla fine rischio di buttare i soldi, seppur pochi. Se lo prendo, deve almeno forare dritto e essere abbastanza preciso e “capiente”, altrimenti resto col trapano a mano come ho fatto fino ad oggi.
Poi, se esiste il prodotto sotto i 100 euro che fa il miracolo, per carità, sono aperto ai consigli.

Guardando un po’ in giro nel web, tra prove e schede tecniche, mi sarei fatto l’idea di queste caratteristiche:
Potenza circa 450/500W
Velocità, mi piacerebbe averne più delle solite cinque
Capacità mandrino fino a 16 mm
Sollevamento del pianetto di lavoro possibilmente a cremagliera
Dimensioni del pianetto di lavoro circa 20x20 cm
Diametro della colonna dai 60 mm in su
Corsa mandrino da 60 mm in su
Distanza mandrino/colonna sui 125/130 cm
Fungo di emergenza sul frontale

Fatti i debiti confronti, avrei selezionato il FEMI DP 12-941, che ha tutte le caratteristiche di cui sopra, compreso il pianetto a cremagliera che su questa fascia di prodotti è abbastanza raro. Al momento, da Leroy Merlin sta a 149 euro.
Esiste anche un’equivalente della Fox by FEMI, mod F12-941A, ma ha corsa mandrino da 60, mentre il FEMI ha 80, ed è anche alto 800, mentre il FEMI è 820.

Volevo chiedere se qualcuno ha il FEMI e come si trova, dato che sul web come prove c’è poco o nulla (e la cosa mi lascia dei dubbi…)

Altro modello che mi sarebbe piaciuto molto è lo Scheppach DP 18 Vario, che in Italia non è ancora commercializzato, ma si trova On Line sui siti tedeschi, che in più avrebbe anche il variatore meccanico continuo di velocità, che eliminerebbe la scocciatura di spostare le cinghie.
Su questo volevo chiedere pareri, ovvero, non vorrei che, usandolo di quando in quando, per fare ogni volta un lavoro diverso, diventi un continuo smanettare sulle cinghie ogni volta che lo devo usare… O alla fine è obbligatorio farlo solo di rado?
Certo con lo Scheppach si passerebbe a un prezzo quasi doppio, sui 280/290 euro + spedizione (la settimana scorsa su uno store On Line era in offerta in pratica al 50% di sconto, 199€ + 26 di spedizione, ma nei vari dubbi mi son perso il momento, eppoi non volevo comprare e far girare corrieri proprio adesso…).

Altrimenti, non disdegno l’opzione usato, anche se al momento nei soliti mercatini On Line, o si trovano prodotti cinesi piccoli piccoli, o si passa a macchine semi pro e pro con spese troppo elevate per me.
Grazie a tutti per pareri e dritte.
Un saluto
Angelo

[RayDonovan]

Io ho il Fox che hai citato e mi trovo bene, considera però che probabilmente vorrai sostituite il mandrino con uno autoserrante.

Se fai lavoretti piccoli, come me, pensa anche a questi.. io li uso più del Fox,

[Fanta]

Grazie Ray. Ma quindi tu dici che per hobbismo invece ha più senso qualcosa di piccolo, come una colonnina per trapano a mano? In quel senso io avevo visto anche i nuovi trapani elettronici tipo il Bosch PBD 40 o il suo clone Scheppach, ma mi ero fatto l'idea che fossero appunto adatti solo per lavori piccoli, e quindi meno versatili.

[natore]

Hobbysmo vuol dire tutto e niente. Col trapano a colonna da pavimento, motore da 750w ho bucato faggio da 20 cm.
Tutto è relativo, a mio giudizio dipende dalla tasca e dal posto a disposizione.
Mettersi limiti a priori non è conveniente, ovviamente senza esagerare.

[RayDonovan]

Grazie Ray. Ma quindi tu dici che per hobbismo invece ha più senso qualcosa di piccolo, come una colonnina per trapano a mano? In quel senso io avevo visto anche i nuovi trapani elettronici tipo il Bosch PBD 40 o il suo clone Scheppach, ma mi ero fatto l'idea che fossero appunto adatti solo per lavori piccoli, e quindi meno versatili.

Dico che per la falegnameria un trapano a colonna dalle caratteristiche eccellenti, con grande precisione, regolazioni elettroniche, ecc. e di conseguenza molto costoso, nella maggioranza dei casi non è quello che fa la differenza. Se poi uno se lo può permettere senza sacrificare il budget a disposizione per levigatrici, aspirazione, fresatrice, ecc. allora ben venga.
Penso che i trapani che hai indicato siano un buon compromesso.
Nel mio caso posso farci (sul Fox) il 90% di quel che faccio su un trapano vintage molto più grosso e su quello su colonnina.
Uso parecchio anche quest'ultimo perché è sul banco, più a portata di mano del Fox, ma solo per questo (e a volte perché posso forare particolari tenuti fermi nella morsa del banco).
Girabacchino e trapanino manuale a volte invece sono insostituibili o quasi (ma dipende anche dai lavori che fai).
In conclusione dico che per uso generale il Fox o simili che hai visto va più che bene. Unire un girabacchino e/o un trapanino manuali è questione di pochi euro, ce ne sono tanti usati, lo puoi sempre fare se ne avrai necessità.
Averne 2 o più può avere un vantaggio (lo cito solo per completezza, non perché sia fondamentale), il poter tenerli regolati su velocità diverse così da evitare di dover effettuare spesso il cambio cinghie.

[RayDonovan]

dimenticavo... una volta acquistato usalo con punte buone, specialmente se lo usi per forare acciaio e simili o legno con grosse forstner.
Quando non fora non è il trapano che "non è buono", è la punta che non è buona, oppure non è affilata, oppure non ha lo scarico, o non ha la geometria giusta per il materiale, o non hai preforato in precedenza.. ecc.. ecc..

[Legnoardo]

[
Girabacchino e trapanino manuale a volte invece sono insostituibili o quasi (ma dipende anche dai lavori che fai).

Da ignorante, di che lavori stai parlando? Che libertà di lavoro garantiscono rispetto ad un piccolo trapano a batteria?

A parte che le batterie che non si scaricano, ma io da hobbysta della domenica non lo ricarico più di una volta ogni 2/3 settimane, quindi non è una limitazione per me

[Tesla]

L’uso che ne farei è saltuario, lo userei prevalentemente per forare legno, possibilmente anche con seghe a tazza da 50/60 mm di diametro, e qualche volta per forare metalli o plastica.

Secondo me la frequenza con la quale utilizzerai il trapano non è importante, anche se dovesti utilizzarlo una volta l'anno se è un giocattolo tale resta. E' più interessante l'uso che ne vuoi fare e a quanto pare vorresti fare un po' di tutto. Io iniziai con un Valex da banco che ho poi sostituito con un Fervi a colonna intera perché il Valex iniziava a starmi stretto per: corsa mandrino, distanza mandrino colonna, altezza colonna e dimensioni del piano. Quindi da questo punto di vista ti consiglierei di prendere da subito il trapano più grande che puoi permetterti col tuo budget e, a limite, temporeggiare un po' prima dell'acquisto per incrementare il tuo budget. Io presi questo trapano: Fervi 0754 ... in alternativa c'è anche questo più piccolino: Fervi 0752 ... se è troppo grande per te puoi orientarti su un trapano a mezza colonna.

Altro modello che mi sarebbe piaciuto molto è lo Scheppach DP 18 Vario, che in Italia non è ancora commercializzato, ma si trova On Line sui siti tedeschi, che in più avrebbe anche il variatore meccanico continuo di velocità, che eliminerebbe la scocciatura di spostare le cinghie.
Su questo volevo chiedere pareri, ovvero, non vorrei che, usandolo di quando in quando, per fare ogni volta un lavoro diverso, diventi un continuo smanettare sulle cinghie ogni volta che lo devo usare… O alla fine è obbligatorio farlo solo di rado?

Io non cambio continuamente velocità al trapano, ho scelto una velocità che va bene sia per il legno che per forature nel metallo. L'unico caso in cui vario la velocità è per carteggiare con i tamponcini abrasivi, cosa che faccio anche di rado per via della polvere che si crea. In ogni caso variale le velocità è un attimo, niente di così stressante.

Altrimenti, non disdegno l’opzione usato

Opzione presa in considerazione anche da me, stavo per prendere un Rosa ma il venditore non è riuscito a soddisfare le mie domande e quindi mi sono orientato sul Fervi. Se vai su questa strada, prima di fare l'acquisto controlla il trapano sul luogo.

[RayDonovan]

[
Girabacchino e trapanino manuale a volte invece sono insostituibili o quasi (ma dipende anche dai lavori che fai).

Da ignorante, di che lavori stai parlando? Che libertà di lavoro garantiscono rispetto ad un piccolo trapano a batteria?

A parte che le batterie che non si scaricano, ma io da hobbysta della domenica non lo ricarico più di una volta ogni 2/3 settimane, quindi non è una limitazione per me

Quando ho fatto i buchi da 19 nel banco da lavoro ho usato un trapano elettrico. Per poco non mi spezzo un polso quando la punta si è inchiodata nel legno. Si è anche piegata.. un ora di bestemmie per toglierla dal legno, foro rovinato, 20 euro di punta da buttare.
Se avessi usato il girabacchino non sarebbe successo niente di tutto questo. Avrei avuto tantissima coppia e pieno controllo dello strumento.

Uno strumento manuale ti da un feeling col materiale che non puoi avere con uno elettrico. Se usi materiale fragile e devi fare lavori molto precisi io preferisco il trapano manuale.

Anche se devo fare un foro cieco con una mecchia preferisco il manuale per la precisione che offre nella profondità del foro.

Se devo fare un foro che risulti perfetto da ambo i lati uso un trapano manuale e una punta auger. Quando sento che sto uscendo dalla parte opposta finisco il foro dall'altro lato.

Un girabacchino lo usi con gli inserti per cacciavite per allentare o stringere viti con una con grande forza e sensibilità. Con un elettrico non è la stessa cosa (a volte proprio non lo puoi fare).

Solo alcune cose che mi sono venute in mente.. ma sicuramente ce ne sono altre.

[Traforo]

In un laboratorio un trapano a colonna cinesissimo va più che bene, non serve spendere una barcata di soldi per trapani che andrebbero bene in meccanica, unico consiglio che posso dare e spendere qualcosa (40 euro) per un mandrino autoserrante e poi farai fori per tutta la vita

[Fanta]

Grazie a tutti!
Come sempre, quando si chiedono consigli, si legge tutto e il contrario di tutto
In ogni caso, credo che 150 euro per un FOX/FEMI che sia decente non mi sembra un capitale, se funzionano comunque un po' meglio di un cinese forse vale la pena spendere quei 50 euro in più che non mi cambiano la vita. Come punte, anche per reperibilità, in genere compro Bosch, non credo siano il top del top, ma mi sembrano un prodotto adeguato all'hobbismo, che ne pensate?

Approfitto di quanto scritto da Ray sulla foratura del banco da lavoro. Io mi sto costruendo qualcosa di analogo a quella che su Legno Lab chiamano stazione di lavoro per legno, e dovrò appunto fare una serie di pre fori con la fostner da 20 mm sul piano, fori che poi finirò con la fresatrice. Per questo uso, esiste una colonnina per trapano a mano che ti consenta di forare direttamente il piano su cui appoggi la colonnina stessa, in modo da fare fori dritti e tutti più o meno alla stessa profondità su superfici medie e grandi?

Grazie ancora a tutti

[RayDonovan]

Grazie a tutti!
Come sempre, quando si chiedono consigli, si legge tutto e il contrario di tutto
In ogni caso, credo che 150 euro per un FOX/FEMI che sia decente non mi sembra un capitale, se funzionano comunque un po' meglio di un cinese forse vale la pena spendere quei 50 euro in più che non mi cambiano la vita. Come punte, anche per reperibilità, in genere compro Bosch, non credo siano il top del top, ma mi sembrano un prodotto adeguato all'hobbismo, che ne pensate?

Approfitto di quanto scritto da Ray sulla foratura del banco da lavoro. Io mi sto costruendo qualcosa di analogo a quella che su Legno Lab chiamano stazione di lavoro per legno, e dovrò appunto fare una serie di pre fori con la fostner da 20 mm sul piano, fori che poi finirò con la fresatrice. Per questo uso, esiste una colonnina per trapano a mano che ti consenta di forare direttamente il piano su cui appoggi la colonnina stessa, in modo da fare fori dritti e tutti più o meno alla stessa profondità su superfici medie e grandi?

Grazie ancora a tutti

Fox/Femi sono cinesi ma penso, come ti dicevo, che siano un buon compromesso.

Per le classiche punte da legno non occorre nulla di eccezionale, specialmente su diametri contenuti, io uso Bosch e non ho mai avuto problemi.

Le punte da metallo e le forstner le sceglierei fra prodotti professionali.

Per consigli sulla foratura del banco credo sia importante sapere spessore e materiale, il mio banco per esempio è in faggio da 7cm, con la fresatrice non credo sarebbe possibile forarlo. Per questo però penso ti possano rispondere i più esperti.

[artista]

Grazie a tutti!
Come sempre, quando si chiedono consigli, si legge tutto e il contrario di tutto
In ogni caso, credo che 150 euro per un FOX/FEMI che sia decente non mi sembra un capitale, se funzionano comunque un po' meglio di un cinese forse vale la pena spendere quei 50 euro in più che non mi cambiano la vita. Come punte, anche per reperibilità, in genere compro Bosch, non credo siano il top del top, ma mi sembrano un prodotto adeguato all'hobbismo, che ne pensate?

Approfitto di quanto scritto da Ray sulla foratura del banco da lavoro. Io mi sto costruendo qualcosa di analogo a quella che su Legno Lab chiamano stazione di lavoro per legno, e dovrò appunto fare una serie di pre fori con la fostner da 20 mm sul piano, fori che poi finirò con la fresatrice. Per questo uso, esiste una colonnina per trapano a mano che ti consenta di forare direttamente il piano su cui appoggi la colonnina stessa, in modo da fare fori dritti e tutti più o meno alla stessa profondità su superfici medie e grandi?

Grazie ancora a tutti

...ma pensi davvero che ce ne sia qualcuno non cinese sotto ai ?000 euro ?

per un trapano al volo questa è quasi obbligatoria quanto comoda





...logico che i commenti sono tutto e contrario di tutto, ognuno ti da la sua esperienza data dai suoi bisogni ecc.............per es: un buon trapano su una buona colonna tipo wabeco per me è un abbinamento al top.

[Legnoardo]

Quando ho fatto i buchi da 19 nel banco da lavoro ho usato un trapano elettrico. Per poco non mi spezzo un polso quando la punta si è inchiodata nel legno. Si è anche piegata.. un ora di bestemmie per toglierla dal legno, foro rovinato, 20 euro di punta da buttare.
Se avessi usato il girabacchino non sarebbe successo niente di tutto questo. Avrei avuto tantissima coppia e pieno controllo dello strumento.

Uno strumento manuale ti da un feeling col materiale che non puoi avere con uno elettrico. Se usi materiale fragile e devi fare lavori molto precisi io preferisco il trapano manuale.

Anche se devo fare un foro cieco con una mecchia preferisco il manuale per la precisione che offre nella profondità del foro.

Se devo fare un foro che risulti perfetto da ambo i lati uso un trapano manuale e una punta auger. Quando sento che sto uscendo dalla parte opposta finisco il foro dall'altro lato.

Un girabacchino lo usi con gli inserti per cacciavite per allentare o stringere viti con una con grande forza e sensibilità. Con un elettrico non è la stessa cosa (a volte proprio non lo puoi fare).

Solo alcune cose che mi sono venute in mente.. ma sicuramente ce ne sono altre.

Capisco cosa intendi, mi vengono in mente un paio di occasioni in cui avrei potuto sfruttare un tale strumento,analoghe a quelle che indichi. Soprattutto quanto riguarda il controllo in profondità.

Per il momento se ho bisogno di precisione uso un trapanino a colonna, traccio il pezzo, punzono e setto la profondità. Forse un approccio più da metallo, ma ho avuto una piccola formazione in quell'ambito. L'attrezzo manuale per piccole serie di lavori "custom" spesso è più veloce della macchina che richiede setup.

[RayDonovan]

per es: un buon trapano su una buona colonna tipo wabeco per me è un abbinamento al top.

Penso di fare questo abbinamento a breve, nel senso che sto "puntando" una wabeco . Una cosa negativa che vedo, nel caso fosse l'unico trapano in laboratorio, è la poca versatilità del trapano manuale nella regolazione dei giri.