Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Traforo » gio 05 mar, 2020 17:42

Salve ragazzi, qui fuori non c'è più anima viva e nemmeno gli schiamazzi dei bambini, ultimamente passo le mie giornate tra cucina e laboratorio.
In laboratorio mi sto organizzando per fare piccola manutenzione, non ho lavori importanti da fare e quindi mi dedico a quei lavoretti che in altri tempi li rimandavo.
Uno su tutti è eliminare i cavi penzolanti dei caricabatteria, non ne potevo più con tutti i cavi che si attorcigliavano e che erano sempre in mezzo agli zebedei, così mi sono deciso di fare un pò d'ordine nascondendo tutti i cavi all'interno di cassette di legno ed eliminando fisicamente tutte le prese, ora con un semplice interruttore luminoso posso azionare i vari caricabatteria

Immagine

Immagine

Immagine

e fin qui tutto bene, avevo veramente bisogno di ordine sopratutto anche per l'inverter che era sempre appoggiato sul banco, ma poi mi sono orientato a svolgere un altro piccolissimo lavoro elettrico su un interruttore che accende le luci nel laboratorio e mi sono fermato perchè non so come trovare una fase, vi mostro le foto

Immagine

Immagine

so perfettamente che non dovrei metterci le mani, ma non è che posso chiamare tutte le volte un elettricista per collegare un cavo, nella prima foto si vede il classico interruttore della luce e vicino un interruttore luminoso come quelli messi sulle scatole dei caricabatteria, questo mi serve per una lucina led che da un'altra parte e che ha bisogno di essere alimentata a 220v, ma io nei tre cavi (due grigi e uno marrone) non trovo la fase, qualcuno sa spiegarmi il perchè? :(
Giuseppe
Avatar utente
Traforo
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: lun 03 mag, 2010 14:05
Località: Padova

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Dm » gio 05 mar, 2020 17:53

Non ti fidare di quello che dico, mi serve anche per testare le mie scarse conoscenze elettriche, sentiremo i pareri dei veri esperti
Uno dei tre cavi è quello che "arriva" agli interruttori, non è detto che sia la fase ma può essere anche il cavo "di ritorno", gli altri due sono quelli, su cui agiscono i due interruttori, che portano il collegamento al'utenza.

A proposito, le cassette di legno per gli impianti elettrici non mi sono per niente simpatiche .......
Dm
 
Messaggi: 1607
Iscritto il: gio 06 mag, 2010 14:27
Località: Trieste

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Traforo » gio 05 mar, 2020 18:02

Grazie Renzo, ma il problema è che a me serve la 220 e non so dove prenderla in quella scatoletta per alimentare il pulsante luminoso e con il tester non sono riuscito a trovare nulla in quei tre cavi, ma so per certo che accendono la luce del laboratorio

Sulle scatole non potevo mettere quelle scatole di plastica perchè i caricabatteria sono estremamente pesanti, tanto è vero che ho dovuto comunque fissarli con un giro di fil di ferro
Giuseppe
Avatar utente
Traforo
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: lun 03 mag, 2010 14:05
Località: Padova

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Maurice » gio 05 mar, 2020 18:23

Ciao Giuseppe, sei sicuro che quello sia un interruttore e non un deviatore ? Quello è l'unico punto da cui puoi comandare le luci ?
Edit : mi rispondo da solo, ha 3 fili quindi è un deviatore , la fase devi trovarla da un'altra parte

Edit 2: ho scritto"fase" ma quello che va diretto alla lampada dovrebbe essere il neutro .
Ultima modifica di Maurice il gio 05 mar, 2020 20:54, modificato 2 volte in totale.
Avatar utente
Maurice
 
Messaggi: 2527
Iscritto il: dom 02 mag, 2010 17:42
Località: FVG

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Traforo » gio 05 mar, 2020 18:41

Ciao Mauri, non è infatti l'unico punto per accendere la luce, vuoi dire che in quel pulsante non c'è corrente?
Giuseppe
Avatar utente
Traforo
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: lun 03 mag, 2010 14:05
Località: Padova

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Maurice » gio 05 mar, 2020 20:51

Giovanni , faccio una doverosa premessa , non sono nè un elettrotecnico nè un impiantista , per cui potrei dire corbellerie e se c'è qualcun altro più ferrato intervenga pure , quel che dico deriva da un minimo di esperienza su impianti di amici e di casa mia .

Ovviamente con la corrente elettrica si possono fare danni e farsi male , quindi in caso di dubbio lascerei stare ...

Tornando al tuo impianto , quello è un deviatore per cui i due cavi laterali ( quelli grigi ) vanno pari pari all'altro deviatore ( ammesso che ce ne sia uno solo ... ) il centrale potrebbe o arrivare direttamente dal quadretto di derivazione o andare direttamente alla lampada che comanda . Secondo norma il deviatore dovrebbe interrompere il neutro , l'altro cavetto con la fase dovrebbe andare direttamente dal quadretto di derivazione alla lampada . Uso un pò di condizionali perchè non so se il tuo impianto sia recente e a norma .

Volendo collegare una nuova lampada con il suo interruttore sul quel portafrutti la cosa più pulita sarebbe portare due nuovi cavetti che partono dal quadretto , il neutro che va al carico diretto e la fase interrotta dal frutto che vuoi aggiungere . Questo il modo più corretto.

Volendo fare il lavoro in modo "più sporco " si potrebbe intercettare neutro e fase della lampada già presente ( magari il neutro è uno di quei cavetti che passano nella scatoletta ? ) e SE quel cavo centrale del deviatore arriva dal quadretto collegarsi a quello per prendere la fase , occhio che tutto ciò NON è a norma .
Per chiarirsi un poco le idee si potrebbe vedere il colore dei cavetti che arrivano alla lampada comandata da quel deviatore .
Di solito gli elettricisti usano colori tutti diversi proprio per semplificarsi la vita , non so se ci sia una normativa .

I cablaggi dell'illuminazione e quelli delle prese di solito vengono tenuti separati , almeno a livello di frutti , NON so se ci siano normative che impediscono di mescolarli a livello di canaline , di conseguenza non troverai fase e neutro nella scatoletta degli interruttori come per una normale presa .

Vediamo se qualcuno aggiunge qualche suggerimento , nel frattempo spero di non averti confuso le idee , cmq la cosa non è così immediata se si vuole fare un lavoro a regola d'arte .
Avatar utente
Maurice
 
Messaggi: 2527
Iscritto il: dom 02 mag, 2010 17:42
Località: FVG

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda NeneF40 » ven 06 mar, 2020 08:59

La cosa più semplice sarebbe usare il classico cercafase, ma se nn sei sicuro meglio chiamare qualcuno più esperto.
Avatar utente
NeneF40
 
Messaggi: 581
Iscritto il: ven 05 dic, 2014 18:02
Località: Sicilia orientale

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda PeppeV » ven 06 mar, 2020 10:30

Maurice ha scritto:Giovanni , faccio una doverosa premessa , non sono nè un elettrotecnico nè un impiantista , per cui potrei dire corbellerie e se c'è qualcun altro più ferrato intervenga pure , quel che dico deriva da un minimo di esperienza su impianti di amici e di casa mia .

Ovviamente con la corrente elettrica si possono fare danni e farsi male , quindi in caso di dubbio lascerei stare ...(concordo con questa affermazione)

Tornando al tuo impianto , quello è un deviatore (esatto) per cui i due cavi laterali ( quelli grigi ) vanno pari pari all'altro deviatore ( ammesso che ce ne sia uno solo ...esatto e se son tre o più la catena viene vista con deviatore iniziale/invertitore(che presenta 4 cavi)/...deviatore finale ) il centrale potrebbe o arrivare direttamente dal quadretto di derivazione o andare direttamente alla lampada che comanda . Secondo norma il deviatore dovrebbe interrompere il neutro (secondo le norme un interruttore/deviatore/sezionatore ecc ..deve interrompere la fase per far si che non ci sia una presenza di fase, sull'utilizzatore, quando esso non è in uso) , l'altro cavetto con la fase dovrebbe andare direttamente dal quadretto di derivazione alla lampada (si porta il neutro direttamente sull'utilizzatore) . Uso un pò di condizionali perchè non so se il tuo impianto sia recente e a norma .

Volendo collegare una nuova lampada con il suo interruttore sul quel portafrutti la cosa più pulita sarebbe portare due nuovi cavetti che partono dal quadretto , il neutro che va al carico diretto e la fase interrotta dal frutto che vuoi aggiungere . Questo il modo più corretto.

Volendo fare il lavoro in modo "più sporco " si potrebbe intercettare neutro e fase della lampada già presente ( magari il neutro è uno di quei cavetti che passano nella scatoletta ? ) e SE quel cavo centrale del deviatore arriva dal quadretto collegarsi a quello per prendere la fase , occhio che tutto ciò NON è a norma .
Per chiarirsi un poco le idee si potrebbe vedere il colore dei cavetti che arrivano alla lampada comandata da quel deviatore .
Di solito gli elettricisti usano colori tutti diversi proprio per semplificarsi la vita , non so se ci sia una normativa (la fase è in genere con colori marrone o nero, mentre il neutro con celeste o blu. Il cavo di terra, invece, giallo/verde).

I cablaggi dell'illuminazione e quelli delle prese di solito vengono tenuti separati (infatti è preferibile avere una o più linee dedicate per le f.e.m. Ciò per separare la gestione dei carichi), almeno a livello di frutti , NON so se ci siano normative che impediscono di mescolarli a livello di canaline (le canaline non devono essere stipate per l'interezza della sezione ), di conseguenza non troverai fase e neutro nella scatoletta degli interruttori come per una normale presa .

Vediamo se qualcuno aggiunge qualche suggerimento , nel frattempo spero di non averti confuso le idee , cmq la cosa non è così immediata se si vuole fare un lavoro a regola d'arte .


Concordo con quanto scritto da Maurice : Ovviamente con la corrente elettrica si possono fare danni e farsi male , quindi in caso di dubbio lascerei stare ...
Signore si nasce.
Avatar utente
PeppeV
 
Messaggi: 149
Iscritto il: mar 26 feb, 2019 15:12
Località: Monteforte Irpino (Av)

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Maurice » ven 06 mar, 2020 10:51

PeppeV ha scritto:(secondo le norme un interruttore/deviatore/sezionatore ecc ..deve interrompere la fase per far si che non ci sia una presenza di fase, sull'utilizzatore, quando esso non è in uso).... (si porta il neutro direttamente sull'utilizzatore).

Eh hai pienamente ragione , , ho corretto fare e neutro sul mio primo messaggio e qui li ho scambiati di nuovo !
Mea culpa :inchino:
Anche il codice colori tornerebbe guardando la foto , sul centrale del deviatore si vede un marrore (fase ) e nella scatoletta sullo sfondo si vede passare un blu ( neutro ) .
Ultima modifica di Maurice il ven 06 mar, 2020 10:54, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Maurice
 
Messaggi: 2527
Iscritto il: dom 02 mag, 2010 17:42
Località: FVG

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda PeppeV » ven 06 mar, 2020 11:44

Maurice ha scritto:
PeppeV ha scritto:(secondo le norme un interruttore/deviatore/sezionatore ecc ..deve interrompere la fase per far si che non ci sia una presenza di fase, sull'utilizzatore, quando esso non è in uso).... (si porta il neutro direttamente sull'utilizzatore).

Eh hai pienamente ragione , , ho corretto fare e neutro sul mio primo messaggio e qui li ho scambiati di nuovo !
Mea culpa :inchino:
Anche il codice colori tornerebbe guardando la foto , sul centrale del deviatore si vede un marrore (fase ) e nella scatoletta sullo sfondo si vede passare un blu ( neutro ) .


Nessun problema.
Siamo qui per scambiarci le nostre conoscenze ed arrochirci di sapere a vicenda.
Signore si nasce.
Avatar utente
PeppeV
 
Messaggi: 149
Iscritto il: mar 26 feb, 2019 15:12
Località: Monteforte Irpino (Av)

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Traforo » ven 06 mar, 2020 13:18

Come già spiegato in apertura e per evitare di fare lavori che non conosco, ho risolto il problema andando a prendermi direttamente fase e neutro nella scatoletta di derivazione e ho risolto il problema definitivamente e senza fare danni

Immagine

Immagine

e questo lo schema che ho seguito per azionare (nella foto una ventola) nel mio caso un led spia

Immagine
Giuseppe
Avatar utente
Traforo
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: lun 03 mag, 2010 14:05
Località: Padova

Re: Guerra Totale Ai Cavi Penzolanti

Messaggioda Maurice » ven 06 mar, 2020 20:17

Hai fatto la cosa migliore !
Avatar utente
Maurice
 
Messaggi: 2527
Iscritto il: dom 02 mag, 2010 17:42
Località: FVG


Torna a Arrangiarsi oltre il legno

cron